Τουρκικό αρματικό δυναμικό
Η άφιξη των 298 μεταχειρισμένων Leopard 2A4 ολοκληρώθηκε και το τουρκικό υπουργείο Άμυνας βρίσκεται στα τελικά στάδια διαπραγμάτευσης για τη προμήθεια 41 πρόσθετων από τα γερμανικά πλεονάσματα. Τα άρματα μάχης που παρελήφθησαν στο πλαίσιο σύμβασης ύψους €365 εκατ., η οποία υπεγράφη στις 8 Νοεμβρίου 2005, "έβγαλαν" αρκετά προβλήματα κατά την ένταξή τους στο τουρκικό οπλοστάσιο. Η νέα προμήθεια θα ανεβάσει το σύνολο των αρμάτων του τύπου σε 339, ενώ προορίζεται για τον εξοπλισμό και όγδοης επιλαρχίας του Τουρκικού Στρατού, επιπλέον ορισμένων Leopard 2A4 τα οποία χρησιμοποιούνται για εκπαίδευση. Τουλάχιστον 2 επιλαρχίες με άρματα μάχης Leopard 2A4 βρίσκονται στον Έβρο (4ης Μηχανοκίνητης Ταξιαρχίας). Η προμήθεια αυτή αποτελεί την ενδιάμεση λύση μέχρι την έναρξη παραγωγής του φιλόδοξου προγράμματος Τουρκικού Εθνικού Κύριου Άρματος Μάχης Altay.
Με την ολoκλήρωση της αναβάθμισης με ΣΕΠ Volkan, τα 164 Leopard 1A1T1 μετονομάστηκαν σε Leopard 1Turk. O Tουρκικός Στρατός διαθέτει επιπλέον 227 Leopard 1A3T1 χαμηλών επιχειρησιακών δυνατοτήτων.
Από τα 170 άρματα μάχης Μ-60Α1 που θα αναβαθμιστούν σε επίπεδο M-60T Sabra με τη βοήθεια της Israel Military Industries (ΙΜΙ), έχουν παραδοθεί τουλάχιστον τα 10 στον Τουρκικό Στρατό. Το πολύπαθο πρόγραμμα που καθυστέρησε εξαιτίας τεχνικών προβλημάτων αναμένεται να ολοκληρωθεί τον Μάιο του 2009 με σημαντική υπέρβαση κόστους. Το πακέτο αναβάθμισης περιλαμβάνει μεταξύ άλλων λειόκανο πυροβόλο 120 mm με δυνατότητα εκτόξευσης κατευθυνομένων βλημάτων LAHAT, νέο συγκρότητα ισχύος με κινητήρα ΜΤU 1200 ίππων και θερμική κάμερα και ΣΕΠ Knight III της Elbit. Εκφράζονται φόβοι ότι τα αναβαθμισμένα αυτά άρματα μάχης θα μεταφερθούν στα Κατεχόμενα.
Βασικό άρμα μάχης του Τουρκικού Στρατού παραμένει το M-60A3TTS, διαθέτοντας 658 συνολικά. Άρματα μάχης του τύπου λαμβάνουν μέρος στις επιχειρήσεις στη ΝΑ Τουρκία κατά των Κούρδων ανταρτών του ΡΚΚ. Υπενθυμίζεται ότι το καλοκαίρι του 2007 η ανάπτυξή τους σε περιοχές κοντά στα σύνορα με το Ιράκ ανέδειξε αρκετά προβλήματα διαθεσιμότητας ωστόσο είναι το άρμα μάχης που εμπιστεύεται περισσότερο ο Τουρκικός Στρατός.
Ο Τουρκικός Στρατός προσπάθησε να εκσυγχρονίσει μαζικά τον τεράστιο στόλο των Μ-48 που διέθετε την δεκαετία του ΄80 με αποτέλεσμα να διαθέτει σήμερα 751 M-48A5T2 (μεγάλος αριθμός με τις κατοχικές δυνάμεις στη Κύπρο) και 1.043 Μ-48Α5Τ1. Τα πρώτα θεωρούνται εφάμιλλα των 400 ελληνικών Μ-48Α5 ΜΟLF ενώ τα δεύτερα μηδαμινής επιχειρησιακής αξίας στο σύγχρονο πεδίο μάχης. Παλαιότερες επίσημες αναφορές που είδαν το φως της δημοσιότητας έκαναν λόγο για μη διαθεσιμότητα των τουρκικών αρμάτων της σειράς Μ κατά 70%! Ετικέτες Ένοπλες Δυνάμεις
30 σχόλια:
Αραγε τι διαφορές έχει η εκπαίδευση του προσωπικού του τεθωρακισμένου με την ελληνική?
Εύγε πολύ ωραία ανάρτηση συνέχισε έτσι...
Από εκεί και πέρα αυτό που έχω να πω είναι ότι με πολύ λίγα χρήματα έκλεισαν την ψαλίδα με οικονομικό τρόπο οι Κουμπάροι, αυτά να βλέπουν και οι δικοί μας κοιμούνται το ύπνο του δικαίου.
καλό είναι να ξεμπερδεύουμε με τα Μ-48 και M-60 το να κυνηγάμε οροφές δεν νομίζω ότι ωφελεί σε κάτι, πρέπει να έχουμε τα μάτια ανοιχτά σε ότι μτχ λεο παίζει και ταυτόχρονα ένας εκσυγχρονισμός των λεο 1 ώστε να μεταφερθούν σε νησιά, και ήπειρο και δυτική Μακεδονία.
Μια χαρά είμαστε. Πάλι κλάμα;;;
Δηλαδή πήρανε 300 Leo2 μεταχειρισμένα που έχουν γμθει στα προβλήματα, άλλα 200 εκσυγχρονισμένα 40χρονα Μ-60 που κανείς δεν ξέρει αν δουλεύουν/ψουν, βάλανε ένα ΣΕΠ τουρκικής σχεδίασης (μπου-α-χα-χα-χα!!!! )στα Leopard1 του 1960 και κρατάνε και μια σαβούρα 2000 Μ48/Leo1...
Το μέλλον στον ΕΣ είναι στα 170 Leo2A6 με εφεδρικά τα υπόλοιπα Α4. Άλλα άρματα ΔΕΝ χρειαζόμαστε.
Έχουμε κολλήσει στα δόγματα του 1950 όταν μια επιλαρχία Leo2 έχει την αποτελεσματικότητα τεθωρακισμένης μεραρχίας του 1980...
Καιρός για ένα νέο ΤΟΜΑ, για νέο δόγμα ένωσης Μ/ΚΠΖ+ΤΘ, και βουρ προς το μέλλον και τον δικτυοκεντρικό πόλεμο.
Ξερει κανεις αν το πατωμα των αρματαγωγων του ΤΣ αντεχει τα Μ-60, Leo-2 και στο μελλον τα Κορεατικα ?
Τα 60αρια μαλλον ναι αλλα για τα υπολοιπα ?
Και τα 5 Α/Γ είναι της πλάκας.
Οι τούρκοι δεν χρειάζονται βαρύ άρμα στα νησιά - βασίζονται στον αεραφικό πόλεμο με ΕΔς.
Στη κύπρο που χρειάζονται έχουν ήδη 200 κομμάτια.
2:52:00
Το να απαξιώνεις έτσι τα LEO 2A4 δεν οδηγεί σε κάτι το αντίθετο πετυχαίνεις, εκτός και αν θεωρείς μαλάκες τους Τούρκους και ενώ βγάζουν προβλήματα τα LEO 2A4 πήραν και συμπληρωματική παρτίδα με άλλα 40+ άρματα!!!
Τώρα αν κάθε διαφωνία την θεωρείς και κλάμα και επιπλέον κρίνεις ως επαρκεί τα 170 HEL και άλλα τόσα A4 κάνεις σημαντικό λάθος τα 350 άρματα δεν φτάνουν για «ζήτω» είπαμε να μην κυνηγάμε οροφές αλλά μην το ξεφτιλίσουμε κιόλας.
F-22 Raptor
Για τις ικανότητες απόβασης των ΤΕΔ εδώ: http://strategy-geopolitics.blogspot.com/2008/02/blog-post_9090.html
@F-22 Raptor
φίλε τα 41 έξτρα τα πήραν για να έχουν πλήρεις τις 4 ΤΘΤ που έχουν στον έβρο. όχι γιατί το άρμα είναι κορυφή. απο το 70 μέχρι και το 89 τα άρματα αυτά πρακτικά σκίστηκαν στις ασκήσεις και έβγαλαν τρελά προβλήματα. Σκέψου οτι τα ελληνικά ήταν και διαλεγμένα.
τώρα άλλοι θέλουν 2000 άρματα, άλλοι 1000, άλλοι 500. Εγώ θέλω 170 αλλά να δουλεύουν 100% 24/7 με το καλύτερο πλήρωμα, τους καλύτερους αξκούς και το καλύτερο σύστημα δκσης. να δουλεύουν νύχτα μέρα με τέλεια πληροφόρηση.
το leo2a6 έδειξε στον στρατό γιατί οι γάλλοι/άγγλοι έχουν 300 άρματα ΜΟΝΟ. όπως το MLRS/PzH2000 έδειξε το δρόμο στο πυροβολικό των Μ114.
μιλάμε για χαοτική διαφορά στην τέχνη του πολέμου. κάτι σαν Α' πόλεμος του κόλπου ;)
το να διατηρώ 1200 ακόμα άρματα (400 στην ασδεν που ΔΕΝ δουλεύουν - κάνουν παρέα στο ποζάρισμα στα τούρκικα απέναντι - απίστευτο μουσείο του πολέμου της κορέας/βιετνάμ) και άλλα 500 στον έβρο με θωράκιση για RPG-7/Μ-2ΗΒ το βλέπω χάσιμο πόρων και προσωπικού.
Για τα άρματα έναντι των σκοπίων/αλβανίας ή στην αυλώνα δεν το συζητώ...
καλύτερα να μην τα είχαμε και να είχαμε αλλα 72 απάτσι ή ένα σύγχρονο ΑΤ κυνηγό.
τέσπα αντί να δίνουμε βάση στον πόλεμο της πληροφορίας δίνουμε στο γυάλισμα της αρβύλας και στην διαθεσιμότητα του Μ-48...
3:52:00 καταρχήν δεν μίλησα για «κορυφή», αλλά για αξιόλογα άρματα που σε σχέση με ότι με ΛΕΟ 1, Μ-60, Μ-48, είναι κλάσεις ανώτερα, και όλα αυτά σε κλάσμα τιμής από τα καινούργια που πείραμε εμείς. Στην τελική θα το προτιμούσα ώστε τα κονδύλια να μεταφερθούν σε άλλα οπλικά συστήματα.
Μιλάς για Άγγλους-Γάλλους και τον αριθμό των αρμάτων τους... κάνει μεγάλο λάθος γιατί οι απαιτήσεις-ανάγκες τους είναι παντελώς διαφορετικές και δεν καμιά μα καμιά σχέση με τα δικά μας δεδομένα. Όλοι αυτοί διεξάγουν άλλου είδους επιχειρήσεις και πάντα με την κάλυψη των Αμερικάνων και εναέριας υπεροχής.
Εκεί που συμφωνούμε είναι ότι έχουμε πρέπει να είναι αξιόμαχο και να δουλεύει «24/7» αλλά δεν μπορώ να δεχθώ την απαξίωση τών των αρμάτων 2Α4. Πάντως οι αριθμοί που λές 170 και 300 για αρματικό δυναμικό της Ελλάδας είναι πολύ περιορισμένος και ανεπαρκέστατες 500 σύγχρονα άρματα και εκσυγχρονισμένα ΛΕΟ 1Α5 για τα μεγάλα νησιά είναι ή ελάχιστη δύναμη μου μπορούμε να αντιπαραθέσουμε με καλές πιθανότητες.
F-22 Rapror
Μία ακόμη ταξιαρχία με LEO-A6HEL και είμαστε ΟΚ μέχρι το 2015 μετά βλέπουμε.Εντομεταξύ γιατί δεν παίρνουμε και εμείς κι άλλα Α4 ????
Εψιλον.
@F-22 Raptor
Ρε αγόρι μου τί να τη κάνουμε τόση σαβούρα;;; Τι να τα κάνω τα άρματα στα νησιά/σκόπια/αυλώνα; Ξέρεις πόσα δουλεύουν και μιλάω και για τα Leopard2A4;;;
Για τα άλλα τί να λέμε;;; Το spiegel το 2002 είχε άρθρο οτι απο τα 2500 τουρκικά άρματα δούλευαν τα 300...
Για τέτοιους αριθμούς μιλάμε.
Δεν τα απαξιώνω τα Α4. Σου είπα οτι τα θέλω για εφεδρεία και μακάρι για εκσυχρονισμό.
Οι 4 ΤΘΤ αν ήταν σωστά εκπαιδευμένες και με τα σωστά συστήματα ΔΕΝ χρειαζόμαστε άλλες ΤΘΤ ή Μ/Κ Ταξιαρχίες.
Γιατί μια Ταξιαρχία με Leopard1A4 στον έβρο έχει μισή ώρα ζωής. Το ίδιο και οι απέναντι με τα δήθεν εκσυγχρονισμένα 40χρονα άρματα.
Ξαναλέω μου φτάνουν τα 170+182 άρματα αν τα δουλέψουμε σωστά.
Ας κολλήσουμε πάνω ψηφιοποίηση, σύγχρονο σύστημα δκσης, UAV κτλ κτλ
Αν οι άγγλοι - γάλλοι έχουν εναέρια υπεροχή ας χώσουμε τα λεφτά μας εκεί. Κάτι ξέρουν.
παιδες εδώ τίθεται το διαχρονικό ερώτημα ΠΟΙΟΤΗΤΑ Η ΠΟΣΟΤΗΤΑ? πιστεύω ότι τα μαχειρισμένα αρματα για την τουρκία είναι μια προσκαιρη λύση μέχρι να εντάξει τα καινούργια της τουρκο-κορεατικής συνεργασίας.ΠΡΟΣΟΧΗ όμως, δεν πρέπει να υποτιμούμε τον αντίπαλο σοφόν το σαφές
ΒΑΣΙΛΗΣ
Και κάτι ακόμη στα δικά μας μεταχειρισμένα, LEO2Α4 γιατί δεν βρέθηκαν προβλήματα παρα μόνο στα Τουρκικά?
Βασιλης
΄πειδή τα διαλέξαμε από το απόθεμα πρώτοι και πήραμε τα καλύτερα διατηρημένα.
4:46:00 Τι ευνοείς σαν σαβούρα αγαπητέ; Tα Λεο 1 αν ναι κάνεις λάθος ιδίως για να μεγάλα νησιά είναι μια χαρά επιλογή όσοι θα τα βρουν μπροστά τους είναι μεγάλος πονοκέφαλος... από εκεί και πέρα ο συνολικός αριθμός αρμάτων που αναφέρεις είναι απελπιστικά μικρός δεν επαρκούν χωρίς να βάζουμε στο παιχνίδι και το νέο Τουρκικό άρμα μια και δεν δεν ξέρουμε πόσες μονάδες τελικά θα παραχθεί.
Τώρα οσο αφορά την ποιότητα με βρίσκεις απόλυτα σύμφωνο, το θέμα των Γάλλοαγγλων τα είπα και παραπάνω άλλες οι απαιτήσεις άλλες οι ανάγκες τους σε σχέση με τις δικές μας.
F-22 Raptor
Tα BMP-3 όσο αφορά την ποιότητα που κωλάνε;
πληροφοριες-ποιοτητα για το νέο εγχωριο αρμα που θα κατασκευασει η Τουρκία ξέρει κανεις?
Βασιλης
Λογικά αν προχωρήσουν τα Τουρκικά σχέδια μετά το αυτοκινούμενο πυροβόλο που έχει σε γραμμή παραγωγής θα πάρει σειρά το άρμα μάχης και θα βασίζεται πάνω στο κορεάτικο ΧΚ-2 αξιόλογο άρμα λογικά υπέρτερο στα στα ηλεκτρονικά από το Leo HEL αλλά θα υπολείπεται σε θωράκιση.
F-22 Raptor
@F-22 Raptor
Μάλλον δεν έχεις υπηρετήσει σε ΤΘ ή Μ/Κ ΠΖ...
Μάλλον επίσης δεν ξέρεις την διαφορά τεχνολογίας που έχει αρχίσει και φαίνεται στην ξηρά...
Δεν χρειαζόμαστε ξαναλέω άλλα άρματα πλην των 350 Leopard2.
Έστω οτι θέλουμε και άλλα 300 Leopard1A5 στα νησιά μέχρι να αντικατασταθούν απο κάτι ελαφρύ (πχ έκδοση του ΒΜΡ-3 με έξτρα θωράκιση και βλήματα ΑΤ) - ρόλο υποστήριξης πεζικού έχουν.
Στην εποχή του Κορνετ ΜΟΝΟ τα κορυφαία άρματα έχουν θέση στο πεδίο της μάχης. Τα άλλα απλώς είναι φιγούρα και υλικό παρελάσεων.
Υγ1. Το τουρκικό άρμα - φτηνό κορεάτικο αντίγραφο - όταν θα έρθει και όταν θα φτιαχτεί το ξαναβλέπουμε το θέμα. Για το αν έχει τα ηλεκτρονικά του ΧΚ-2 επέτρεψε μου να διαφωνήσω. 7εκ ανα άρμα;;;
Υγ2. έρχεται και νέο ρωσικό άρμα στις αρχές του 2015 ;)
ο 8 Σεπ 2008 4:46:00 μμ
Όσο αφορά το συνολικό αριθμό των αρμάτων που προτείνεις κάνεις μεγάλο λάθος και από ότι βλέπω δεν είσαι και πολύ διατεθειμένος να δεχθείς άλλη γνώμη, μιλάς για BMP-3 που θα αναλάβουν αυτό το ρόλο πάλι κάνεις λάθος ένα λάθος ακόμα και προηγούμενης γενιάς είναι απείρως αποτελεσματικότερο από τo BMP-3.
F-22 Raptor
Διόρθωση:
...μιλάς για BMP-3 που θα αναλάβουν αυτό το ρόλο πάλι κάνεις μεγάλο λάθος αφού ακόμα και προηγούμενης γενιάς άρματα είναι απείρως αποτελεσματικότερο από τo BMP-3.
@F-22 Raptor
Όπως είπα δεν έχεις υπηρετήσει σε μ/κ σχηματισμούς...
Πχ να στο δώσω αλλιώς:
θα ήθελες η ΠΑ να είχε 35 F-16B60/52 και 150 F-5A ή να είχε 35 F-16B60/52 "δικτυωμένα" + 100 Τ-6Α;
Το F-5 μπροστά στο Τ-6 είναι απίστευτο αλλά μετά απο 40 χρόνια απο τα 100 σηκώνονται τα 10. Απο τα Τ-6 σηκώνονται όλα. ;)
Κάπως έτσι λειτουργεί και στη ξηρά.
Λοιπόν προτιμώ 400 ΒΜΡ-3 χαμηλού κόστους, βαρύ οπλισμού και μικρού σκάφους (που το κρύβω παντού), παρά 400 Patton των 40χλμ/ώρα που βγάζουν όση θερμότητα εν κινήσει όση η ΔΕΗ-Πτολεμαΐδας.
Έτσι και έτσι με τη πρώτη που θα φάνε θα σκάσουν και τα 2 σαν βεγγαλικά.
Έτσι θα τη πάθουν και τα Leo1 στον έβρο όσο δεν τα υποστηρίζουμε σωστά με εκσυγχρονισμένα Μ901, πεζικό με ικανότητες κυνηγού αντιαρματικών και Α/Α συστήματα.
Το Leo1 μην ξεχνάς οτι τρυπιέται απο ΒΜΡ-3 στο χιλιόμετρο...
(καλά που έχουμε τους μόγγολους απέναντι και όχι καμιά σοβαρή δυτική χώρα...)
Αν δεν έχεις θωράκιση ίση με 1 μέτρο ατσάλι, δίκτυο, εκπαίδευση, πληροφορία καλύτερα το 2008 να μην είσαι μέσα σε άρμα.
Είναι σαν να πας σε πόλεμο τώρα, νύχτα, χωρίς υποστήριξη ραντάρ εδάφους-αέρος με F-5A. Καλύτερα κάτσε σπίτι σου. ;)
ο 9 Σεπ 2008 9:23:00 πμ
1) Η διαφορά δεν είναι τόση όση αναφέρεις με τα αεροσκάφη.
2) Έχω δεν έχω υπηρετήσει στα τεθωρακισμένα αλλά μικρή σημασία έχει για να καταλάβεις ότι μόνο 350 άρματα είναι εξαιρετικά μικρός αριθμός για να καλυφθούν οι ανάγκες μας.
3)Οτι μπορεί να κάνει το BMP-3 σε γενικές γραμμές το κάνει ακόμα και Leo 1 και πολύ ποιο αποτελεσματικά.
4) Το μέγεθος τους δεν θυμάμαι αλλά δεν νομίζω ότο έχει τόσο μεγάλη διαφορά
5) Ξεχνάς ότι το ΒΜP-3 είναι κλείνει πάνω από 20 χρόνια υπηρεσίας.
6) Στο BMP-3 κατα πόσο υπάρχει προστασία από πυρομαχικά 12,7mm;
7) Ποτέ δεν είπα ότι η ποιότητα πρέπει να είναι η πρώτη μας επιλογή... αλλά πόσο εφικτό και αναγκαίο είναι αυτό; π.χ. κατα την γνώμη μου είναι καλύτερα να είχαμε πάρει 350 Leo 2A4 παρά τα καινούργια άρματα και τα χρήματα να πήγαιναν στην Π. Αεροπορία.
F-22 Ratror
@F-22 Raptor
φαντάζομαι οτι το σχόλιο σου είναι το τελευταίο οκ; (πρέπει να βρω και γω πώς βάζω alias για υπογραφή...)
1.τεράστια διαφορά μεταξύ του leo2a6 και του μ48α5molf, όση μεταξύ του F-16B60 και του F-4Ε.
2.αν είχαν 4500 άρματα (1993) θα ήταν λίγα. για 600 και αμυνόμενοι με 200 κορνετ, 300 TOW, 600 Milan/Fagot κτλ κτλ είναι αρκετά
3. συμφωνώ. αλλά το Leo1 είναι του 1975 και το ΒΜΡ-3 του 2009. Μάντεψε ποιό ξεκινάει το πρωί...
4. προσπάθησε να βάλεις M48 σε σπηλιά... στα νησιά είναι - μαζί με τα σέλτερ - ο μοναδικός τρόπος επιβίωσης απέναντι απο ένα στόλο Maverick
5. Τα ελληνικά θα είναι καινούργια. Μετά απο 35 χρόνια το ξανασυζητάμε.
6. Το ΒΜΡ-3 αντέχει 12,7 μόνο απο μπροστά και πάνω απο 50 μέτρα. Απο την άλλη το 30ρι του ΒΜΡ-3 τρυπάει το πύργο του 35χρονου Leo1 στα 1000 μέτρα. Με το 100ρι και τον ΑΤ πυραυλο βαράει τους χώρους συγκεντρώσεως απέναντι...
Για τα νησιά το ΒΜΡ-3 είναι άριστο.
Για τον έβρο απλώς μέτριο - θα προτιμούσα κάποιο HAPC ή μια νέα σχεδίαση όπως το SEP με το πύργο του κένταυρος.
7. δεν διαφωνώ. αλλά ανα 15-20 χρόνια πρέπει ο στρατός να αγοράζει κάτι που θα είναι state-of-the-art για να μην μένει πίσω στις εξελίξεις.
Καλή η Πα αλλά ούτε καταλαμβάνει έδαφος ούτε μειώνει τις απώλειες.
Και πόλεμο στην ελλάδα κάνουν οι 400,000 έφεδροι..
ο 10 Σεπ 2008 9:37:00 πμ.
Διαφωνούμε κάθετα και οριζόντια σε μεγάλο ποσοστό κάποια στιγμή θα σου απαντήσω πάλι λίγο αναλυτικότερα.
@F-22 Raptor
Ευχαρίστως φίλε. Γράφω σε παρόμοιο φόρουμ. Σε περιμένω και εκεί
Φίλε αν αναφέρεσαι στο γνωστό φόρουμ έχω σταματήσει να γράφω εκεί, οπότε πολύ δύσκολο να τα πούμε εκεί ...από εκεί και πέρα οι απόψεις σου ταιριάζουν σαν του "iloxos" και υπάρχει από ότι φαίνεται χάσμα απόψεων στο συγκεκριμένο θέμα.
Ενα είναι σίγουρο θα τα λέμε εδώ όσο ο strategy κρατάει αυτό το χώρο :)
@F-22 Raptor,
έπεσες πάρα πολύ κοντά!!! παίξε τζόκερ.
Δημοσίευση σχολίου
Εγγραφή σε Σχόλια ανάρτησης [Atom]
<< Αρχική σελίδα