F-16E/F Block 60? Ιt' s too late!
Αντιμετώπιση "μπανανίας" αποδεικνύεται για ακόμη μια φορά ότι έχει η Ελλάδα από τις ΗΠΑ και ας αφήσουν μερικοί τα ευχολόγια περί "στρατηγικού εταίρου"! Σύμφωνα με το "defencenet.gr", στελέχη της Lockheed Martin προτείνουν τώρα στην Ελλάδα την πώληση της πλέον προηγμένης έκδοσης του F-16E/F Block 60, που είχε αναπτυχθεί για τα Ηνωμένα Αραβικά Εμιράτα, καθώς και βιομηχανική συμμετοχή στο πρόγραμμα του F-35 Lighting II. Για όσους δε θυμούνται, αυτή ήταν η έκδοση που επιθυμούσε να προμηθευθεί η ΠΑ στη μετα-Ίμια εποχή, αλλά οι ΗΠΑ αρνήθηκαν τότε την αποδέσμευση τόσο του αεροσκάφους όσο και των σημαντικότερων οπλικών συστημάτων (βλήματα Stand Off) για να μη "διαταραχθεί η ισορροπία δυνάμεων" στο Αιγαίο! Έτσι η Ελλάδα έχει φτάσει να διαθέτει τέσσερις διαφορετικές εκδόσεις του ίδιου αεροσκάφους με ό,τι αυτό συνεπάγεται για την εφοδιαστική υποστήριξη (32 -Βlock30, 40 -Block50, 59 -Block52+, 30 -Block52+ Advanced), για να μη μιλήσουμε για τα υπόλοιπα αεροσκάφη (25 Μirage 2000-5Mk2, 20 Mirage-2000EGM/BGM, 85 A-7E/H, 35 F-4E PI2000 και 20 RF-4E). Η κατάσταση θα γίνει χαοτική εάν επιβεβαιωθούν οι φήμες που θέλουν τη κυβέρνηση να προσανατολίζεται στην αγορά ΚΑΙ του Eurofighter ΚΑΙ του Rafale, φυσικά με μικρούς αριθμούς λόγω του δυσβάσταχτου κόστους. Ήδη ακούγονται οι πρώτες ενστάσεις από τη ΠΑ για την πρόταση πώλησης των Mirage-2000, καθώς η εκπαίδευση, οι υποδομές, η εμπειρία και το πλεονέκτημα που παρέχει το αεροσκάφος θα χαθούν και θα απαιτηθεί επιπρόσθετος χρόνος για να εξοικειωθεί το προσωπικό με το νέο αεροσκάφος, όποιο και αν είναι αυτό. Πρόταση του γράφοντος είναι να αποκτηθεί άμεσα ένας και μόνος τύπος μαχητικού 4ης γενιάς, είτε Eurofighter είτε Rafale (αυτό θα το αποφασίσει φυσικά η ΠΑ), σε μεγάλους αριθμούς και να επιδιωχθεί η μεγαλύτερη δυνατή συμπαραγωγή.Ετικέτες Ένοπλες Δυνάμεις
85 σχόλια:
Νομίζω λάθος θέτεις το ζήτημα...
Το πρώτο και βασικό πρόβλημα για την ΠΑ είναι η απεξάρτηση στο μέτρο του δυνατού από τον αμερικανικό παράγοντα.
Το δεύτερο αλλά εξίσου σημαντικό είναι η απόκτηση ενός μαχητικού που να μπορεί να σταθεί απέναντι στο F-35 και κατά το δυνατό να εξασφαλίζει υπεροχή προκειμένου να χρήματα μας να αξιοποιηθούν με το καλύτερο δυνατό τρόπο.
Το πρώτο κριτήριο σαφώς το υπερκαλύπτουν τόσο Rafale όσο και το EF, τώρα όσον αφορά το 2ο την υπεροχή δηλαδή απέναντι στο F-35 τα πράγματα είναι θολά και πιθανότατα οι εκδόσεις F.3 και Trance 2 δεν νομίζω ότι μας καλύπτουν, ιδίως δε το Γαλλικό Rafale F.3 δεν πρέπει να το συζητάμε καθόλου όπως επίσης και απόκτηση περισσότερων F-16.
Κατά την γνώμη μου ένας εκσυγχρονισμός μαχητικών 3ης γενιάς και παράλληλα επιλογή με αυστηρά κριτήρια και όχι πολιτικά του νέου ΝΜΑ με πρώτο κριτήριο την ικανότητα υπεροχής έναντι του F-35 είναι ίσως είναι η καλύτερη επιλογή του συνδιασμού υπεροχή/κόστος.
Δεν νομίζω ότι επί της ουσίας διαφωνούμε κάπου:
- συμφωνώ ότι η ΠΑ πρέπει να μη βασίζεται σε ένα μόνο προμηθευτή
- καμμία από τις υπάρχουσες εκδόσεις δε είναι ικανοποιητική αλλά αυτό δε σημαίνει ότι η ΠΑ μπορεί να περιμένει εις τον αιώνα τον άπαντα...
- συμφωνώ στον εκσυγχρονισμό των εναπομείναντων Mirage 2000 και στην αναβάθμιση των F-16 (CCIP) από την ΕΑΒ.
Προσωπικά νομίζω πως πρέπει να προχωρήσει, όσον αφορά την Αεροπορία:
1)η αγορά (συμπαραγωγή αν είναι δυνατόν)των εκπαιδευτικών αεροσκαφών,
2)ο εκσυγχρονισμός των Mirage 2000, και
3)η ομογενοποίηση-εκσυγχρονισμός του στόλου των F-16.
Νομίζω πως δεν πρέπει να βιαστούμε με την αγορά νέας γενιάς αεροσκαφών διότι τα υπάρχοντα δεν είναι ακόμα ώριμα και επιχειρησιακά έτοιμα.
Οι παραπάνω προτάσεις νομίζω πως ικανοποιούν και με οικονομικούς όρους και με διπλωματικούς την ΕΠΑ.
Θα πρέπει να εξετάσουμε την αγορά νέας γενιάς μετά το 2010.
it's never too late ;)
it is, it is...
να τα βάλουν στο κόλο τους τώρα τα F-16
~150 εκσυγρονισμένα F-16
50 mirage 2000-5 και 100 αεροσκάφη νέου τύπου, ευρωπαικά να είναι και ότι νάναι, και θα είμαστε complete!!
Το f-35 θα το δούμε στη ...Λάρισσα, αλλά πολύ αργότερα!
Στο θέμα της Συμπαραγωγής.
Κατά καιρούς ακούστηκε ότι οι Γάλλοι πρότειναν μέχρι και 50% βιομηχανική συμμετοχή στην Ελλάδα, ενώ δεν είναι γνωστό το αντίστοιχο ποσοστό για την κοινοπραξία του Eurofighter. Η εγχώρια βιομηχανική συμμετοχή θα είναι ωφέλιμη για την Ελλάδα όχι μόνον όταν στηρίζεται αποκλειστικά στην Εγχώρια Αγορά (20 - 40 Α/Φ) αλλά σε παγκόσμιο επίπεδο καθώς σε αντίθετη περίπτωση η επένδυση θα αποδώσει ελάχιστα. Επιπρόσθετα θα πρέπει να αναβαθμίζει τις δυνατότητες της εγχώριας βιομηχανίας και όχι απλά να της δίδει έργο. Είναι αποδεδειγμένο πως οι αμυντικές δαπάνες δεν αποτελούν παράγοντα ανάπτυξης μιας χώρας, κάτι που κάνει ακόμα πιο δύσκολη την αξιοποίηση μιας αγοράς σε βιομηχανικό επίπεδο.
Εκτιμώ πως το Eurofighter έχει μεγαλύτερη αγορά από το Rafale. Θυμίζεται ότι σε πολλούς διαγωνισμούς το δεύτερο έχει αποτύχει. Μπορεί βέβαια να μήν είναι μόνο επιχειρησιακά τα κριτήρια που καθόρισαν το αποτέλεσμα αλλά και πολιτικά. Πάντως οι Γάλλοι μπορούν να προωθήσουν περαιτέρω το Α/Φ τους σε περίπτωση που αγοραστεί από μια χώρα, μέλος του ΝΑΤΟ, που διαθέτει μια από τις πιο αξιόλογες Πολεμικές Αεροπορίες σε παγκόσμιο επίπεδο.
Όσον αφορά στο F-35 τονίζεται πώς δεν θα πρέπει να αποτελέσει το βασικό κριτήριο για την αγορά ΝΜΑ καθώς δεν είναι γνωστή η ακριβής διαμόρφωση των Τουρκικών Α/Φ. Είναι γνωστά εξάλλου τα προβλήματα μεταφοράς τεχνογνωσίας που αντιμετώπισαν στο παρελθόν ακόμα και «έμπιστες» χώρες όπως το Ηνωμένο Βασίλειο. Οποιαδήποτε σκέψη για μελλοντική αγορά αυτού του τύπου από την ΠΑ μπορεί να βρεθεί αντιμέτωπη με την ιδέα να αγοράζουμε Α/Φ με τμήματα "Made in Turkey" για τα δικά μας F-35 στο μέλλον δεδομένης της υψηλής (και έγκαιρης) τουρκικής συμμετοχής στο πρόγραμμα.
Ο πολιτικός παράγων πάντα έπαιζε και πάντα θα παίζει ρόλο σε τέτοιου είδους αγορές. Συνεπώς θα πρέπει να συνυπολογίζεται αλλά οποιαδήποτε απόφαση θα πρέπει να λαμβάνεται αφού λάβουμε οποιοδήποτε "αντάλλαγμα" και όχι σε άλλο χρονικό σημείο. Θυμίζεται η το θέμα της αγοράς F-16 μετά την αναγνώριση των Σκοπίων ως "Μακεδονία" από τις ΗΠΑ.
Κλείνοντας, θα ήθελα να τονίσω πως η βιομηχανική συνεργασία και συμμετοχή είναι παράγοντες που απαιτούν μακρόπνοο σχεδιασμό και σαφώς καθορισμένους (και εφικτούς) στόχους και δεν πρέπει να στηρίζονται σε βραχυπρόθεσμες ή αποσπασματικές επιλογές. Οποιαδήποτε επιλογή θα πρέπει να είναι ωφέλιμη για την Ελλάδα καθ’ ολοκληρίαν.
Νίκανδρος
Αν εκσυγχρονίσουμε τα υπόλοιπα Μ-2000 και τα F-16 Block 30/50, τοτε ΔΕΝ θα υπάρχουν κονδύλια για νέα μαχητικά σε επαρκείς αριθμούς (40 και πάνω). Θα πρότεινα να ασχοληθούμε με τα Μ-2000 και τα F-16 Block 50 και να πουλήσουμε τα Block 30...Ταυτόχρονα να γίνει διαγωνισμός για 80+ νεα μαχητικά που απλά θα παραδοθούν απο το 2013 κ μετά.Τα Block 30 θα πουληθούν μετα τις πρώτες παραδόσεις ΝΜΑ. Ίσως θα μπορούσαμε να εκποιήσουμε και τα Block 50, αυξάνωντας τα έσοδα και ομοιογενοποιώντας το στόλο ,λόγω των μόνο PW κινητήρων που θα διαθέτουμε μετά από τέτοια πώληση. Επίσης δεν θα πρέπει να φοβόμαστε την οροφή των <300 μαχητικών καθώς τώρα 85 από αυτά δεν είναι καν υπερηχητικά! Ας φανταστούμε μια ΠΑ με ~130 Μ-2000-5 και F-16 Block 52+ και ~150 Eurofighter (σε βάθος 20ετίας...)έναντι ~220-230 F-16 και ~100-120 F-35 της Τοθρκίας την ίδια περίοδο...
Αν μας δινουν το f16 σε καλη τιμή (καμια 50αρα εκατ. ευρώ) τοτε ειναι καλη ευκαιρια. Θα ειναι σιγουρα καλυτερα απο ολα τα τουρκικα μεχρι το F-35 και ακομα και τοτε δεν νομιζω να υστερουν σε κατι αλλο εκτος του stealth που δεν ξερουμε κατα ποσο θα εχει η εξαγωγική εκδοση.
Το F16 b.60 ειναι καλυτερο, φθηνότερο και πιο γρηγορα αξιοποιήσημο απο τα rafale f3, eurofighter t2. Και εγω δεν παω τους Αμερικάνους αλλα ειναι μπροστα τεχνολογικά, πως να το κανουμε...
Οι επιχειρησιακές διαφορές ανάμεσα στο EF και το Rafale είναι απειροελάχιστες, άλλοτε υπέρ του ενός και άλλοτε υπέρ του άλλου (η πεποίθηση το EF υπερτερεί σε ρόλους α/α είναι ευγενείς πόθοι της κοινοπραξίας και τιποτα περισσότερο...) . Το να αγοραστούν δυο τύποι που κάνουν ακριβώς την ίδια δουλειά είναι αν όχι σχέτη τρέλα, απλώς βλακεία.
Ας σοβαρευτούμε για να μη γίνουμε περίγελος διεθνός:
- 1 και μόνο τύπος
- όσο το δυνατόν μαζικότερους αριθμούς μέσω ενός μακροπρόθεσμου σχεδιασμού
- Επιλογή εκείνου του τύπου που θα δώσει την μεγαλύτερη ελληνική προστιθέμενη αξία και κυρίως θα εξασφαλίζει τη μεγαλύτερη δυνατή μεταφορά τεχνογνωσίας
ps. Οι Αμερικανοί ας αποφασίσουν καταρχήν σε ποια όχθη ανήκουν και άν οι ίδιοι είναι διατεθημένοι να μας πουλάνε όπλα υψηλής τεχνολογίας και μετά βλέπουμε...
Πάλι αεροπλάνα?
Είναι απίστευτο.
Τι να τα κάνεις τα αεροπλάνα όταν δεν έχεις βασικά πράγματα όπως το ACMI!
Τι να τα κάνεις τα αεροπλάνα όταν δεν έχεις ηλεκτρονικό πόλεμο, όταν δεν έχεις πολλαπλασιατές ισχύος!
Τι να τα κάνεις τα αεροπλάνα όταν αποδέχεσε ως no flight zone την περιοχή ανατολικά από τον 25ο!
Καλά τα είχε πει ''ένα απέραντο φρενοκομείο''.
1:31:00 Από που είναι απειροελάχιστες οι διαφορές Rafale EF βρε φίλε;
Ιδικά η F.3 υπολείπεται σημαντικά έναντι ακόμα του EF Trance 2 μην αρχίζω να απαριθμώ να μειονεκτήματα νομίζω είναι κάτι παραπάνω από γνωστά.
Η επιλογή πρέπει να γίνει με γνώμονα το F-35 και όχι με πολιτικά κριτήρια από εκεί και πέρα τα βιομηχανικό έργο έρχεται σε δεύτερη μοίρα ιδίως σε ένα τόσο κρίσιμο οπλικό σύστημα όπως είναι το νέο μαχητικό...
Αν θέλουμε μπίζνες μπορούσαμε να της έχουμε κάνει με δευτεροκλασάτα οπλικά συστήματα όπως τεθωρακισμένα, φρεγάτες ελικόπτερα και πολλα άλλα. Αν κάναμε εκπτώσεις εκεί, ας μην πράξουν όσοι αποφασίζουν στο κύριο οπλικό σύστημα για την άμυνα μιας χώρας!
Τώρα όσο αφορά τα 100 EF είναι πέρα και έξω από κάθε λογική είναι πολλά τα λεφτα...
2:16:00 πλάκα κάνεις βασικό και αναπόσπαστο κομμάτι για την άμυνα μιας χώρας για να μην γίνει η Κηφισιά προάστιο της Ισταμπούλ για αυτό «τι να τα κάνουμε»
Εγώ λέω να πάρουμε τα F-16 Block 60/62 με κινητήρες thrust-vectoring και μονο εάν η Αμερική αποδεσμεύσει όπλα όπως το SLAM,CBU-87 και λοιπά όπως ήθελε η Ελλάδα το 1996 .Αλλιώς μονο ΕF η Ραφάλε( με μεταφορά τεχνολογίας για SCALP και Apache πυραυλους)η και τα δυο.
6:05:00 Δεν νομίζω ότι χρειαζόμαστε νέα αμερικανικά μαχητικά όταν μάλιστα με την είσοδο του F-35 δεν θα δίνουν κανένα πλεονέκτημα.
Από την άλλη πάλι νέο αμερικάνικο μαχητικό δε μπορει να γίνει μιας και επιβραβεύουμε την στάση τον ΗΠΑ παρόλο όσα μας έκανε στο Σκοπιανό και όχι μόνο. Από εκεί και πέρα αγορά μόνο με επιχειρησιακά κριτήρια τέλος, ας αφήσει και κάτι ο χόντρος να επιλεγεί με αυστηρά επιχειρησιακά κριτήρια.
οχι σε αμερικανικα μαχητικα. το πολυ πολυ να αναβαθμισουμε τα αλλα f-16. μονο ευρωπαικο μαχητικο κατα προτιμηση eurofighter και αμεση αναβαθμιση του ρανταρ του το 2014 προκειμενου να εχει οσες πιθανοτητες γινεται να βλεπει τα f-35
τα f-35 στο πισω μερος ΔΕΝ ειναι stealth
Καλά τα όπλα, αλλά υπάρχει και κάτι που λέγεται πολιτική βούληση για την χρήση τους. Έχοντας υπ' όψιν την μέχρι τούδε επιδειχθείσα πολιτική βούληση αντίστασης στην Τουρκία συμπεραίνω ότι μάλλον ετοιμαζόμαστε για αντιπαράθεση με τους Ιταλούς στο Ιόνιο. Το Αιγαίο είναι τελειωμένη υπόθεση και φίλε η Κηφισιά, ναι, είναι προάστιο της Σταμπούλ και η Ελλάδα όλη μία Τουρκική Νομαρχία. Φροντίζει η Χανούμ φιλότιμα γι' αυτό!!
Προς ολους
διαβασα σωστες αποψεις αλλα και ανοησιες. Καποιοι φαινεται οτι γνωριζουν ενω αλλοι ειναι εντελως ασχετοι.
Τα ευρωπαϊκα αεροσκαφοι δεν ειναι ετοιμα ακομα. Κανενα δεν διαθετει αξιολογο ρανταρ AESA και μονο το EF supercruise! Η γνωμη μου ειναι οτι πρεπει να κοψουμε τις αηδιες με τη διπλωματια εξοπλισμων και να αγοραζουμε αυτα που επιχειρησιακα μας κανουν ακομα κι αν ειναι απο ΗΠΑ. Η κυβερνηση εκει συντομα αλλαζει και πιθανον θα υπαρξει επανατοποθετηση σχεσεων με Ελλαδα.
Αυτην την εποχη ειναι η καταλληλη στιγμη να διαπραγματευτουμε βιομηχανικη συνεργασια στο προγραμμα F-35 και αγορα F-16 bl60 με ολα τα οπλα που χρειαζομαστε.Αποσυρουμε αμεσα ολα τα παλια Α-7 και F-4, και μεταπιπτουν σε ρολο ΔΒ(διωξη-βομβαρδιμος) ολα τα F-16 30/50 & Μ-2000(για εξοσετ).
Τα Μ-2005 και F-16bl52+ bl60 για αναχαιτηση, CAP και απο 2015 τα F-35A για βαθεια διεισδυση. Τα F-16bl60 ειναι για τα οικονομικα δεδομενα της χωρας η βελτιστη επιλογη διχως αλλο.
Σε συνεχεια του προηγουμενου
Η βιομηχανικη συνεργασια που προσφερουν οι γαλλοι για το Ραφαλ ειναι μεν ενα δελεαρ αλλα...ας αναλογιστουμε τί προοπτικες εχει αυτο το μαχητικο για μελλοντικες πωλησεις, οταν αυτη τη στιγμη δεν εχει καταφερει να αποσπασει ουτε μιση παραγγελια. Οι γαλλοι μιλουν για ενα αριθμο 300 αεροσκαφων που ΘΑ αποκτηθουν(αν και εφοσον)απο τη γαλλικη αεροπορια, αλλα στην πραξη εχουν ηδη αρχισει τις μειωσεις εμψυχου και αψυχου υλικου στις ενοπλες δυναμεις τους. Αρα ποιος μας εγγυαται οτι δεν ειναι ενα κολπο για να μας δελεασουν.Δημοσιευματα(γαλλικα) φερουν και αραβικη χωρα να παραγγελνει 60 κομματια, αλλα δεν εχει επιβεβαιωθει τιποτα.
Το EF ειναι ενα καλο αεροσκαφος αλλα πανακριβο, αμφιβολης αξιας βιομηχ.συνεργασια,χωρις συγχρονο ρανταρ AESA. Μολις τα παραλαβουμε εφοσον μιλαμε για Τ2, θα πρεπει να ξεκινησουμε και προγραμμα αναβαθμισης αρα πεταμενα λεφτα για αλλη μια φορα. Γνωμη μου ειναι οτι πρεπει να περιμενουμε ακομα, ειμαι υπερ να αγοραστει σε μικρους αριθμους(1 μοιρα το πολυ λογω κοστους)για να ξεχρεωσουμε πολιτικα ανταλλαγματα του παρελθοντος και να ενισχυσουμε τη θεση μας στο ευρωπαϊκο γιγνεσθαι.
Οι γαλλοι μπορουν να μεινουν ευχαριστημενοι με τις φρεγατες.
Αυτα και ελπιζω να μην σας κουρασα.
ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΣΤΟ ΑΝΩΝΗΜΟ ΑΠ ΠΑΝΩ.Απορώ με την Βλακεία που δέρνει μερικους στα Forum και εδώ με τους αμερικανούς και τα f-16Block 60 και F-35 κτλ.ΗΜΑΡΤΟΝ ΡΕ ΠΑΙΔΙΑ ΚΑΙ ΚΕΡΑΤΑΔΕΣ ΚΑΙ ΔΑΡΜΕΝΟΙ δηλαδή με ΟΜΠΑΜΑ Η ΜΑΚΕΙΝ θα αλλάξει η στρατιγική των ΗΠΑ?Τιποτα δεν διδαχθήκατε απο την ιστορία και οχι μονο ΕΛΕΟΣ.1)Μας χτυπάνε σε όλα τα μέτωπα Ελληνοτουρκικά,Κυπριακό,Σκοπιανό,Αγωγούς Και να τους τα ακουμπάμε κιόλας???? ΟΧΙ!!!! 2)Μήν μυθοποιήται το f-35 3)Πρέπει πάση θυσία το 50% της αεροπορίας μας μέχρι το 2020(στα αλλα όπλα ειμαστε σχεδόν απεξαρτημένοι)ΝΑ ΜΗΝ ΕΙΝΑΙ ΑΜΕΡΙΚΑΝΙΚΗ. ΤΕΛΟΣ!!!
Σάν να λέμε και θα αγοράζετε από εμάς και θα σας γ...... Ήμαρτον νταβατζίδες.Ποιος σταματάει την Τουρκία απ τα σχεδιά της οι ΗΠΑ..Κουίζ αν ΤΩΡΑ σε μίά από τις πολλές παραβιάσεις καταρίψουμε 5-10τουρκικά αεροσκάφη πιστευεται οτι η Τουρκία θα κάνει πόλεμο?? Δέν το νομίζω δεν θα τολμήσει ουτε με την τότε ισοροπία στα ΙΜΙΑ ήθελε οι στρατηγοί σταματήσαν την ΤΣΙΛΕΡ αυτοι ξέρουν ΚΑΛΥΤΕΡΑ..
ΑΠΟΡΩ ΜΕ ΤΙΣ @@ΡΙΕΣ ΑΥΤΩΝ ΠΟΥ ΛΕΝΕ ΠΑΛΙ F-16 ΕΤΣΙ ΚΑΙ ΓΙΝΕΙ ΤΙΠΟΤΑ ΘΑ ΒΓΑΙΝΟΥΜΕ ΓΙΑ ΑΝΤΑΛΑΚΤΙΚΑ ΚΑΙ ΟΠΛΑ ΣΤΗΝ ΜΑΥΡΗ...ΑΝ ΔΕΝ ΚΑΘΑΡΙΣΟΥΜΕ ΤΗΝ ΠΡΩΤΗ ΒΔΟΜΑΔΑ ΑΤΥΧΗΣΑΜΕ.ΟΙ ΓΑΛΛΟΙ ΕΧΟΥΝ ΑΛΛΑ ΣΥΜΦΑΙΡΟΝΤΑ ΝΑ ΔΕΣΟΥΜΕ ΜΑΖΙ ΤΟΥΣ ΤΗΝ ΜΙΣΗ ΗΑF KAI H ΣΥΜΠΑΡΑΓΟΓΗ 50% ΓΙΑ ΟΣΑ RAFAL ΠΑΡΟΥΜΕ ΚΑΙ ΟΣΑ ΠΟΥΛΗΘΟΥΝ ΑΛΛΟΥ ΕΙΝΑΙ SUPER!!!ΣΕ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΠΟΛΕΜΟΥ ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΝΑ ΒΑΛΟΥΜΕ ΣΤΗΝ ΣΥΜΦΩΝΙΑ ΝΑ ΜΑΣ ΑΝΑΠΛΗΡΩΣΟΥΝ ΚΑΙ ΤΙΣ ΑΠΩΛΕΙΕΣ ΓΙΝΟΝΤΑΙ ΚΑΙ ΑΥΤΑ...
ΤΑ F-16 ΒLOCK 60 MΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΤΑ ΒΑΛΟΥΝ ΕΚΕΙ ΠΟΥ ΚΣΕΡΟΥΝ ΤΩΡΑ...ΟΙ ΓΑΛΛΟΙ ΤΑ ΔΙΝΟΥΝ ΟΛΑ ΚΑΙ ΣΥΜΦΑΙΡΕΙ
ΜΙCA,SCALP,ΕXOCET BLOCK III KAI OΛΑ ΤΑ ΚΑΛΟΥΔΙΑ...ΑΝΤΕ ΓΕΙΑ
ΜΙΑ ΜΕΡΑ ΠΟΥ ΘΑ ΜΠΟΥΝ ΕΤΣΙ ΑΣ ΠΟΥΜΕ 20-30 TOYΡΚΙΚΑ f-16 NA ΓΙΝΕΙ ΤΗΣ Π.... ΘΑ ΣΥΝΕΧΙΣΟΥΝ ΛΕΤΕ??? MΠΑ...
Η ΝΑ ΓΙΝΟΝΤΑΙ ΠΙΟ ΣΥΧΝΑ ΠΕΡΙΣΤΑΤΙΚΆ ΟΠΩΣ ΤΟ 96 ΜΕ ΤΟ Μ-2000 ΟΧΙ ΡΕ ΓΑΜΩΤΟ ΜΟΥ ΕΦΥΓΕ ΕΝΑΣ ΜΑGIC KATA ΛΑΘΟΣ....ΟΤΑΝ ΘΑ ΓΙΝΕΙ ΟΜΩΣ ΘΑ ΞΑΦΝΙΑΣΤΟΥΝΕ ΟΛΟΙ ΤΟΥΣ ΟΠΩΣ ΜΕ ΤΟ VETO...
Για ποιά ομοιοτυπία μιλάμε F-16 Block 30,F-16 Block 50,F-16 Block 52+,F-16 Block 52 Advance,F-16 Block 60 Oχι ίδιοι κηνητήρες...θες 2 δις ευρώ ακόμα να κάνεις ιδια τα τρία πρώτα...ΠΑΙΔΕΣ ΤΩΡΑ ΚΛΗΡΏΝΕΙ ΕΥΡΩΠΑΙΚΑ ΟΥΣΤ
Παιδιά επειδή ακούγεται για EF και RAFAL Δέν λέω εφιάλτης από οικονομική και λογιστική άποψη και μάλλον δεν θα γίνει.Αλλά επιχειρισιακά οι απέναντι θε τρελαθούνε δύο αγνωστοι τύποι...ουπς Γιατι JSF θα πάρουμε κι εμείς σίγουρα Πάντως αν φυγουν τα Μ-2000 ολα, Α-7 και F-4 όλα.Μιλάμε πάλι για 4 τύπους οσους και τώρα δηλαδή.
"ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΣΤΟ ΑΝΩΝΗΜΟ ΑΠ ΠΑΝΩ.Απορώ με την Βλακεία που δέρνει μερικους στα Forum και εδώ με τους αμερικανούς και τα f-16Block 60 και F-35 κτλ.ΗΜΑΡΤΟΝ ΡΕ ΠΑΙΔΙΑ ΚΑΙ ΚΕΡΑΤΑΔΕΣ ΚΑΙ ΔΑΡΜΕΝΟΙ δηλαδή με ΟΜΠΑΜΑ Η ΜΑΚΕΙΝ θα αλλάξει η στρατιγική των ΗΠΑ?Τιποτα δεν διδαχθήκατε απο την ιστορία και οχι μονο ΕΛΕΟΣ.1)Μας χτυπάνε σε όλα τα μέτωπα Ελληνοτουρκικά,Κυπριακό,Σκοπιανό,Αγωγούς Και να τους τα ακουμπάμε κιόλας???? ΟΧΙ!!!! 2)Μήν μυθοποιήται το f-35 3)Πρέπει πάση θυσία το 50% της αεροπορίας μας μέχρι το 2020(στα αλλα όπλα ειμαστε σχεδόν απεξαρτημένοι)ΝΑ ΜΗΝ ΕΙΝΑΙ ΑΜΕΡΙΚΑΝΙΚΗ. ΤΕΛΟΣ!!!
19 Ιουν 2008 5:17:00 μμ"
Αυτη ειναι κλασσικη απαντηση "ελληναρα" χωρίς ίχνος νονιού! Αγναντίμ?\
Σαν οπλοσύστημα κρίνω το καθένα και με βαση το τί πληρώνει ο λαός.Αμα εσυ θελεις ντε και καλα EF και μολις τα παραλάβουμε να χρειάζονται αναβαθμίσεις εχει καλως...αλλα εγω δεν πληρωνω, κερατάς και δαρμενος? ΟΧΙ!!!
Ουτε αμερικανος ουτε ευρω-πέος, το συμφερον της χωρας πανω απο ολα. Διπλωματια εξοπλισμων χρησιμοποιουν τριτοκοσμικα καθεστωτα και αναξιες λογου χωρες.Αφου απαξιωσαν την ελληνικη διπλωματια τωρα θελουν να την "βγαλουν" καθαρη σε βαρος του δημοσιου ταμειου(να πληρωνουμε το ΕΦ 100εκκ€!!!)Ελεος!
Ενω δηλαδη αμα τους παμε κοντρα φιλε θα μας έχουν στα οπα οπα!! Χαιρετε...
Το δίκιο του ισχυρού μετράει και να αφησουμε κατα μερος τις κλάψες καμια μερα, να δείξουμε αξιοπρέπεια και να μην βγαζουμε μονοι μας τα ματια μας για να απαιτουμε και σεβασμο.Πως θελεις να παιρνει η ΗΠΑ το μερος μας συνεχεια και να ειναι κατα της τουρκιας συνεχεια? Λίγο συναισθηματικος εισαι..σκεψου λιγο τις ισσοροπιες σε παγκοσμιο και νατοϊκο επίπεδο που πρεπει να κρατησει η αμερικη σαν υπερδυναμη. Γιατί να κανει δηλαδη το χατηρι της ελλαδας και όχι της τουρκιας , οταν η τουρκια ειναι η πιο ισχυρη χωρα και διατηρει σταθερη πολιτικη στα ζητηματα της εξωτερικης πολιτικής της???
Αυτα τα απωθούμαι απο το μυαλό μας τεχνειεντως...δεν μας συμφαιρει να τα σκεφτόμαστε! Αμα κανεις μας τα υπενθυμίζει τον λεμε προδότη ή βλάκα!
Δηλαδη τι είδους σταθερή εξωτερική πολιτική της Τουρκίας εκτιμάει ο Αμερικάνος; Αυτή που του έκλεισε το δρόμο προς το Ιράκ και έτρεχε και δεν έφτανε;
6:12:00 Πριν ασκείς κριτική δες το θέμα πιο σφαιρικά η απεξάρτηση μας σε αυτή την φάση από του Αμερικάνους είναι μονόδρομος δεν μπορεί ο κόρμος την ΠΑ να είναι αμερικανικά μαχητικά από την άλλη πρέπει να επιλέξουμε και κάτι που να μας κάνει και όχι με πολιτικά κριτήρια να πάρουμε γουρούνι στο σακί.
ΕΣΕΙΣ οι ανωνυμοι όνομα δεν έχετε?
Μάθετε πρώτα να μιλάτε επώνυμα και μετά να εκφέρεται γνώμη.
Τουλάχιστον ένα nickname για να ξέρουμε με ποιον έχουμε "να κάνουμε"!
Ο ένας ανωνυμος, αλλος το ίδιο!!
ποιος είναι ποιος ???
Ε Λ Ε Ο Σ!!!
Αντί ονομάτων βλέπε ώρα. Εσύ πχ είσαι ο 9:18:00 και όχι ο Νεκτάριος...!
To F-35 ούτε κατα διάνοια δεν θα εχει τις πτητικές επιδόσεις του Eurofighter...Ειναι μονόδρομος η αγορά αυτή, ας το καταλάβουμε.
Για όσους υποστηρίζουν να πάρουμε και EF kai Rafale και F-35 και γενικά ότι πωλείτε εκεί έξω...
“Amateurs think about tactics, but professionals think about logistics.”
General Robert H. Barrow (Commandant of the Marine Corps).
ΥΓ. είμαι ο: 19 Ιουν 2008 1:31:00 πμ
Ωραία τα αγγλικά, αν μπορούσαμε να διακρίνουμε και την παθητική από την ενεργητική φωνή στα ελληνικά ακόμα καλύτερα
APANTHSH STON 6:12:00 Αν νομίζεις οτι τα στρατηγικά συμφέροντα τών αμερικανών θα αλλάξουν κάτσε ξανά στο θρανίο.Δεν θα κλείσουμε την πόρτα στην υπερδύναμη την μισή όμως πρέπει.ΤΟ 50% της ΠΑ δεν πρέπει και μπορεί να μην ειναι αμερικανικό Το RAFAL σε μεγάλους αριθμούς ειναι η λύση εγώ πιστεύω σε πολυ κοντινή τιμή με ενα F-16 block 60,Oπότε ως το 2020 θα εχουμε το πολύ 3 τύπους f-16 Βlock 52 Advance RAFALE kαι ισως F-35.Τώρα για τα υπόλοιπα πες πού και πότε η ΗΠΑ πείραν το μέρος μας σχεδόν πουθενά πιες ισσοροπίες κρατάνε..
Με F-16 bl60 αποκταμε αεροπορικη υπεροχη ξεκάθαρα κατι το οποιο δεν μας το υπόσχεται το Ραφάλ.Το ΕΦ δινει και αυτο αεροπορικη υπεροχη αλλα...με ΤΙ τίμημα? Αν είναι να "μπούμε μεσα" με τα τσαρούχια για να αγοράσουμε 40 αεροσκάφοι...ε τότε ΟΧΙ ευχαριστούμε.
Για πολιτικούς όμως λόγους δεν μπορούμε να αποφύγουμε την αγορά του, για αυτό εγω προτείνω μονο 20 αεροσκάφη και τέρμα.Για το Ραφάλ ουτε συζήτηση δεν θέλω να ακούω, ειναι περα για περα κατώτερο των αναμενόμενων.
Δεν κατάλαβα δηλαδή γιατί πρέπει να "τιμωρήσουμε" τις ΗΠΑ(αν μπορεί να γινει ποτέ αυτό, που εγω δεν το νομίζω)η ΗΠΑ ειναι υπερδύναμη και μας έχει στηρίξει στο παρελθόν ποικιλοτρόπος.Τα τελευταια χρόνια ειναι γεγονός οτι ασκεί μια ατελεσφορη πολιτικη σε μια σειρα ζητηματων που μας αφορούν,αυτό δεν σημαίνει οτι δεν μπορεί να αλλαξει.Κυβερνηση δημοκρατικων με Ομπάμα,ενεργοποιηση ελλην.λόμπι,παραγγελίες όπλων, θα αλλαξει η πολιτική τους απεναντι μας σταδιακα
ΜΑΣ ΕΧΕΙ ΣΤΗΡΙΞΕΙ ΣΤΟ ΠΑΡΕΛΘΟΝ ΠΟΙΚIΛΟΤΡΟΠΟΣ???!!!! ΗΜΑΡΤΟΝ ΟΠΩΣ ΤΟ 74 ΑΣ ΠΟΥΜΕ...ΜΟΝΟ ΕΙΚΟΣΙ ΚΑΙ ΤΕΡΜΑ ΜΗΠΩΣ ΕΧΕΙΣ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΤΟΝ ΠΑΠΑΧΕΛΑ Η ΤΟΝ ΔΡΟΥΓΟ ΑΣ ΠΟΥΜΕ.ΤΟ RAFAL ME AESA RANTAR KAΣΚΑ ΜICA METEOR KAI IΣΩΣ Μ-88-3 ΑΡΓΟΤΕΡΑ ΕΙΝΑΙ ΣΑΦΩΣ ΚΑΛΥΤΕΡΟ ΤΟΥ ΒLOCK 60...ΚAI ΤΙΜΗ ΠΟΛΥ ΚΟΝΤΑ TOY AΡΚΕΙ ΝΑ ΜΗΝ ΠΑΡΟΥΜΕ ΛΙΓΑ ΚΑΙ 50% ΣΥΜΠΑΡΑΓΟΓΗ ΚΑΙ ΓΙΑ ΟΣΑ ΕΞΑΧΘΟΥΝ ΜΕΤΑ ΤΕΡΜΑ ΟΙ ΧΑΝΤΡΕΣ ΚΑΙ ΤΑ ΚΑΘΡΕΦΤΑΚΙΑ ΤΩΝ ΑΜΕΡΙΚΑΝΩΝ./ΤΑ ΠΕΡΙ ΟΜΠΑΜΑ ΑΝ ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΤΟΝ ΑΥΤΟ ΤΟ ΣΤΟΡΥ ΤΟ ΕΧΟΥΜΕ ΞΑΝΑΦΑΕΙ ΚΑΙ ΜΕ ΑΛΛΟΥΣ ΠΡΟΕΔΡΟΥΣ...ΑΛΛΑΖΟΥΝ ΤΑ ΓΕΩΠΟΛΙΤΙΚΑ ΣΥΜΦΕΡΟΝΤΑ ΤΩΝ ΑΜΕΡΙΚΑΝΩΝ...ΑΝ ΕΙΔΑΤΕ ΧΘΕΣ Η ΟΛΜΠΡΑΙΤ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΣΤΟΥΣ ΣΥΜΒΟΥΛΟΥΣ ΤΟΥ ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΞΩΤΕΡΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ! ΟΥΠΣ! ΚΑΙ Ο ΣΟΡΟΣ ΕΙΝΑΙ ΧΩΡΗΓΟΣ ΤΟΥ..ΔΕΝ ΘΑ ΤΟΥΣ ΞΕΚΟΠΣΟΥΜΕ ΤΕΛΕΙΩΣ ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ ΟΥΤΕ ΠΡΕΠΕΙ ΣΥΜΦΩΝΟΙ. ΤΑ ΜΙΣΑ ΟΜΩΣ ΕΥΡΩΠΑΙΚΑ ΓΙΑ ΑΣΦΑΛΕΙΑ ΚΑΙ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΕΣ ΕΠΙΛΟΓΕΣ ΤΕΛΟΣ!!!!!!!!!!!
ΔΕΝ ΘΑ ΠΑΡΑΚΑΛΑΜΕ ΓΙΑ ΤΑ ΚΑΤΑΛΛΗΛΑ ΑΕΡΟΠΛΑΝΑ ΚΑΙ ΤΑ ΟΠΛΑ ΠΟΥ ΘΕΛΟΥΜΕ ΚΑΙ ΔΕΝ ΘΑ ΜΑΣ ΤΑ ΔΙΝΟΥΝ.ΘΕΛΟΥΜΕ ΚΑΤΙ ΝΑ ΚΑΝΕΙ ΤΗΝ ΔΙΑΦΟΡΑ ΕΧΟΥΜΕ ΕΝΑ ΔΡΑΚΟ ΑΠΕΝΑΝΤΙ ΜΙΑ ΜΕΓΑΛΗ ΧΩΡΑ ΜΕ 75Μ ΠΛΥΘΗΣΜΟ ΘΕΛΟΥΜΕ ΠΟΙΟΤΗΤΑ ΚΑΙ ΤΟ ΚΑΤΙ ΠΑΡΑΠΑΝΩ .ΟΙ ΗΠΑ ΔΕΝ ΤΟ ΔΙΝΟΥΝ ΑΥΤΟ ΓΙΑΤΙ ΘΕΛΟΥΝ ΝΑ ΤΗΡΟΥΝ ΤΙΣ ΙΣΣΟΡΟΠΙΕΣ ΚΑΤ ΑΥΤΟΥΣ.ΟΙ ΓΑΛΛΟΙ ΟΙ ΕΥΡΩΠΑΙΟΙ ΟΙ ΡΩΣΟΙ ΤΑ ΔΙΝΟΥΝ ΘΕΛΟΥΜΕ ΚΙ ΑΛΛΕΣ ΕΠΙΛΟΓΕΣ ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΣΩΣΤΟ.ΓΡΑΦΕΙ ΣΤΑ ΑΜΥΝΤΙΚΑ ΘΕΜΑΤΑ Ο ΔΡ ΔΡΟΥΓΟΣ....ΝΑΙ ΟΙ ΑΜΕΡΙΚΑΝΟΙ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΟΥΝ... ΟΙ Η ΕΛΛΑΔΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΠΑΙΡΝΕΙ ΚΑΙ ΛΙΓΑ ΕΥΡΩΠΑΙΚΑ ΑΦΗ ΤΟ ΘΕΜΑ ΕΙΝΑΙ ΠΟΣΑ??(ΜΕΧΡΙ 20 ΑΣ ΠΟΥΜΕ ΤΗΣ ΕΠΙΤΡΕΠΕΤΑΙ)..ΡΕ ΟΥΣΤ!!!
"ΤΟ RAFAL ME AESA RANTAR KAΣΚΑ ΜICA METEOR KAI IΣΩΣ Μ-88-3 ΑΡΓΟΤΕΡΑ ΕΙΝΑΙ ΣΑΦΩΣ ΚΑΛΥΤΕΡΟ ΤΟΥ ΒLOCK 60."
Aυτο το rafale θα το εχει η ΠΑ (αν όλα πανε καλά στην ααναπτυξη του, που πολύ αμφιβάλω) στην καλύτερη μετα το 2015, ενω τα Φ16 δεν εχουν τεχνολογικό ρίσκο και μπορει να αρχίσει αμεσα η κατασκευή τους. Επισης ο χρονος εκπαιδευσης δεν συγκρίνεται αναμεσα σε ενα αναβαθμισμένο αεροσκάφος που ήδη υπηρετεί και εναν νεο τύπο.
ΑΚΟΥ ΦΙΛΕ ΜΟΥ ΝΑ ΣΥΝΕΝΟΟΥΜΑΣΤΕ ΤΟ ΖΗΤΟΥΜΕΝΟ ΕΙΝΑΙ Η ΑΠΑΞΑΡΤΗΣΗ ΚΑΙ ΟΙ ΚΑΛΥΠΣΗ ΤΩΝ ΕΠΙΧΕΙΡΙΣΙΑΚΩΝ ΑΝΑΓΚΩΝ ΕΝΝΟΕΙΤΑΙ.ΤΟ ΠΡΩΤΟ ΟΠΩΣ ΤΑ ΚΑΝΑΜΕ ΠΡΟΣΚΟΛΕΙΜΕΝΟΙ ΣΤΟΥΣ ΑΜΕΡΙΚΑΝΟΥΣ ΘΑ ΕΧΕΙ ΕΝΑ ΕΞΤΡΑ ΚΟΣΤΟΣ ΣΤΗΝ ΑΡΧΗ ΝΑΙ! ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΤΟ ΑΝΑΛΑΒΟΥΜΕ.ΟΣΟ ΓΙΑ ΤΑ ΑΛΛΑ ΕΠΙΧΗΡΗΜΑΤΑ ΤΟ RAFAL TO 2011 ΘΑ ΤΑ ΕΧΕΙ ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΚΑΙ ΚΑΠΟΙΑ ΠΟΛΥ ΝΩΡΙΤΕΡΑ ΑΠΟ ΤΗΝ F3 ΕΚΔΟΣΗ ΚΑΙ ΕΙΝΑΙ ΣΙΓΟΥΡΑ ΚΑΛΥΤΕΡΟ ΑΠΟ ΒLOCK 60
με οροφή 301 αεροσκάφη μισά αμερικανικά μισά ευρωπαικά σε χαλάει??
Κύριοι ξεχάστε τα αμερικανικά τέλος δεν υπάρχουν επιχειρήματα όταν θες να ξεφυγεις και να έχεις εναλακτικές όσο για τη φήμη να πάρουμε και EF kai RAFAL μας εχω ικανούς για τετοια @@ριά...Νομίζω όμως οτι και οι στρατιωτική πρέπει να μιλάνε και να παρετούνται καμιά φορά και οχι να γλύφουνε μόνο τους πολιτικούς προιστάμενους..και διπλωματια εξοπλισμών αλλα και επιχειρισιακά κρητήρια ο ΤΕΛΙΚΟΣ ΣΚΟΠΟΣ ΕΙΝΑΙ Η ΝΙΚΗ!!
ΕΚΤΟΣ ΑΝ ΟΙ ΑΜΕΡΙΚΑΝΟΙ ΜΑΣ ΠΟΥΝΕ ΟΤΙ ΛΥΝΟΥΜΑΙ ΑΜΕΣΑ ΤΟ ΣΚΟΠΙΑΝΟ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΛΕΜΕ ΒΑΡΝΤΑΣΚΑ..ΚΑΙ ΑΦΟΥ ΓΙΝΕΙ...80 Φ-16 ΣΤΟ ΘΕΙΟ ΣΑΜ ΧΕΧΕ
"ΑΚΟΥ ΦΙΛΕ ΜΟΥ ΝΑ ΣΥΝΕΝΟΟΥΜΑΣΤΕ ΤΟ ΖΗΤΟΥΜΕΝΟ ΕΙΝΑΙ Η ΑΠΑΞΑΡΤΗΣΗ ΚΑΙ ΟΙ ΚΑΛΥΠΣΗ ΤΩΝ ΕΠΙΧΕΙΡΙΣΙΑΚΩΝ ΑΝΑΓΚΩΝ ΕΝΝΟΕΙΤΑΙ.ΤΟ ΠΡΩΤΟ ΟΠΩΣ ΤΑ ΚΑΝΑΜΕ ΠΡΟΣΚΟΛΕΙΜΕΝΟΙ ΣΤΟΥΣ ΑΜΕΡΙΚΑΝΟΥΣ ΘΑ ΕΧΕΙ ΕΝΑ ΕΞΤΡΑ ΚΟΣΤΟΣ ΣΤΗΝ ΑΡΧΗ ΝΑΙ! ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΤΟ ΑΝΑΛΑΒΟΥΜΕ.ΟΣΟ ΓΙΑ ΤΑ ΑΛΛΑ ΕΠΙΧΗΡΗΜΑΤΑ ΤΟ RAFAL TO 2011 ΘΑ ΤΑ ΕΧΕΙ ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΚΑΙ ΚΑΠΟΙΑ ΠΟΛΥ ΝΩΡΙΤΕΡΑ ΑΠΟ ΤΗΝ F3 ΕΚΔΟΣΗ ΚΑΙ ΕΙΝΑΙ ΣΙΓΟΥΡΑ ΚΑΛΥΤΕΡΟ ΑΠΟ ΒLOCK 60
20 Ιουν 2008 4:21:00 μμ"
Ρε πατε καλα μια παρτη εδω περα???
Με 160 Φ-16 ΠΟΤΕ θα έχουμε απεξαρτηθεί απο ΗΠΑ ?? Του αγιου π...ου ανημερα?
Αν μας κοψουν τα ανταλλακτικα χαθηκαμε..χερι που δεν μπορεις να το κοψεις το φιλας, ετσι ειναι.
Αμα ειχαμε αρχιδια ας φτιαχναμε δικη μας βιομηχανια.
Οποιος μιλαει για ανωτερα αεροσκαφοι και λοιπα...να αναλογιστει γιατι δεν αγοραζουμε ρωσσικα. Γιατί αυτα ειναι τα καλυτερα.Αρα λοιπον θεμα διπλωματιας ειναι ολες οι αγορες και ΜΙΖΕΣ! Παρτε το χαμπαρι(Ζίμενς σας λεει τπτ?)
Αυτα που λετε για Ραφαλ θα γινουν κατα το 2015 αν ολα πανε καλα και ειναι οι αποδοσεις των συστηματων οι αναμενομενες.
Το Φ-16/60 ειναι ετη μπροστα στο ρανταρ, οι αμερικανοι εχουν πολλα χρονια πριν τους ευρωπεους την σχετικη τεχνολογια,δεν τους προλαβαινουμε
Καλυτερα με το μερος των δυνατων του κοσμου και οχι με τους ανικανους να συμφωνησουν για μια συνθηκη ουσιαστικης ενωσης!
Η ευρωπη δεν θα ενωθει ποτε, ολο το νταβαντουρι ειναι για οικονομικους λογους, εχουνε κατακλεψει τους λαους της ευρωπης.
"Η ΕΟΚ ειναι το κρατος του Ισραήλ και λίγα ειναι τα ψωμια της"
Πατερας Παϊσιος
ΥΓ. Τα ατερια στη σημαία γιατι ειναι 12 σαν τις φυλές του Ισραήλ?
Προτείνω αφού το φιλήσουμε γιατί δεν μπορούμε νά το δαγκώσουμε να δώσουμε και λιγο Κ...ο για ποιο σίγουρα.Ρε μεγάλε τι προτείνω η μισή ΠΑ να είναι ευρωπαική μέχρι το 2020 είναι ΛΑΘΟΣ???ημαρτον.Ρώσικα μακάρι αλλά θα σου πούν και οι ευρωπαίοι ΑΛΛΟΥ ΤΡΩΣ ΑΛΛΟΥ ΠΙΝΕΙΣ ΑΛΛΟΥ ΠΑΣ ΚΑΙ ΤΟ ΔΕΙΝΕΙΣ...αυτοι μας ταίζουνε τα τελευταί 25 χρόνια οι αμερικανοι τι κάνουνε μας γ......ε τα τελευταια 25 χρόνια
Δεν μας γαμανε οι αμερικανοι ρε!
Η δικη μας νοοτροπια μας γαμαει.
Απαξιωσαμε καθε αξια που υπηρχε σ'αυτη τη χωρα.
Απαξιωσαμε τη διπλωματια μας γιατι ετσι βολευε τα "τζακια".
Τωρα θελουμε με εξοπλισμους να σωσουμε τα προσχηματα...ε δεν γινεται, νισαφι πια!
Ξυπνατε και δειτε την πραγματικοτητα καταματα. Κανεις δεν μας αγαπαει, ολοι το συμφερον τους κοιτανε και μαγκια τους.
Οι αμερικανοι μας φταινε παντα, οι ευρωπεοι ποτε...η ανικανοτητα μας δεν γινεται πηγη προβληματισμου ομως ποτε μα ποτε!
Εχει αναλογιστει κανεις οτι εχουμε παντα δικιο σε σχεση με ολους?
Πως γινεται αυτο? Ολοι ειναι κακοι και λαθος , εμεις ειμαστε οι καλοι στο συμπαν και κατατρεγμενοι.
Μπουτσες
Τεσπα, στο θεμα μας. Το Φ-16/60 ειναι κατα τη γνωμη του γραφοντος το καλυτερο μαχητικο αυτη τη στιγμη για να αναπληρωσει το κενο τις αποσυρσης Α-7 και Φ-4. Αρκετα προηγμενο, οικονομικοτερο σε τιμη αγορας, πιο γρηγορα αξιοποιησιμο,λιγοτερες επενδυσεις αξιοποιησης, πιο συμβατο με τους υπολοιπους τυπους σε υπηρεσια κλπ κλπ. Μπορω να γραφω μεχρι αυριο για τα ωφελη.
Ας οψονται οι μακακες που θα παρουν αλλη αποφαση με βαση πολιτικα παιχνιδια(ουί)και θα αναγκασουν για αλλη μια φορα να διασπασουμε τις παραγγελιες σε περισοτερους των 2 τυπους μαχητικων, δεν μαθαμε φαινεται απο το προσφατο παρελθον.
Γιαυτο μας γαμανε μια ζωη, γιατι ειμαστε "τουρμπο".
Αναρτήθηκε ψηφοφορία για το ΝΜΑ. Μη ξεχνάτε ότι σε 2 χρόνια πρέπει να αποσυρθούν 80 Α-7 και σε 7 χρόνια θα αρχίσουν να παραλαμβάνονται 100 F-35 από τη Τουρκία...
Ακου 20 Ιουνιου 7,21 γιατί δεν το αποδέσμεβαν τόσο καιρό,γιατί δεν μας έδωσαν κάτι ανάλογο με τόν SCALP? γιατί μας αποδεσμέβουν οτι θέλουν όποτε θέλουν και όχι ότι χρειαζόμαστε για την άμυνά μας?γιατί μας βάζουν περιορισμούς που θα τα χρησιμοποιήσουμε?γ ιατι μας στερούν ανταλακτηκά στις κρίσεις η όταν θέλουνε να πιέσουν γενικά? ΘΑ ΜΑΣ ΤΡΕΛΑΝΕΙΣ? το εξτρα κόστος ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΤΟ ΑΝΑΛΑΒΟΥΜΕ!!Οι αμερικανοί θέλουν και απ αυτούς να αγοράζουμε και να μας ΠΗΔΑΝΕ ημαρτον!!Αν εχουμε σε όλα δίκαιο αν εξερέσεις το αντιφατικό 6 με 10 μίλια εναέριο χώρο που θέλει πολυ συζήτηση ΣΕ ΟΛΑ!διεκδικούμε τιποτα???ΤΗΝ ΗΣΥΧΙΑ ΜΑΣ ΘΕΛΟΥΜΕ.Και είπαμε δεν Πρεπει και ούτε μπορούμε να τους κλέισουμε τελειως την πόρτα αλλα οχι να κρεμώμαστε και απ τα Α....α τους/Τ α γεωπολιτικά τους συμφέροντα ειναι ΑΝΤΙΘΕΤΑ στην παρούα φάση Η ΚΥΒΕΡΝΗΣΗ ΜΕ ΤΟ ΑΝΟΙΓΜΑ ΣΕ ΓΑΛΛΙΑ ,ΡΩΣΙΑ ΠΡΑΤΕΙ ΑΡΙΣΤΑ!!!
Καλα εχω παθει πλάκα με αυτόν πού επιμένει αμερικανικά...τελικά μυαλό δεν βάζουμε θέλουμε τον νταβατζή μας...
Για να κάνουμε μία υπόθεση εργασίας παίρνουμε f-16 Block 60 E και λοιπόν αμέσως μετά αγοράζουν και οι απέναντι δεν θά τους τα δώσουυν?.. τι πετύχαμε.Αν ομως λεμε..παρουν 40 ΕF H RAFAL τι γίνεται?? πώς θα αισθανόμαστε αν τα είχαμε απέναντι εγώ αν είμουν σε F-16 Block 60 και το 2012 μπαιναν οι Τούρκοι με ΕF/RAFAL Me aesa radar και νέο FSO και ΜICA/METEOR ΚΤΛ να μην τα λέμε όλα δεν θα αισθανόμουν και πόλύ καλά.....
Aκόμη και με F-35 νά ήσουν γιατί αν δεν ήσουν πολύ...stelth..η δέν είχες με Link 16 κτλ πολύ καλή επίγνωση της κατάστασης για να τούς αποφύγεις η να κόψεις λασπη..δεν θα ήθελες συνάντηση...αλλά τέτοια επίγνωση θα είχαν και οι αλλοι..
"23 Ιουν 2008 5:19:00 μμ"
Εγω πάντως εαν ημουν με Ραφαλ και ΕΦ (οπως ειναι τωρα οχι οπως θα ειναι σε 7-8 χρονια)και ειχα απεναντι μου Φ-16/60 δεν θα αισθανόμουν άνετα καθόλου!
Και κατι άλλο..
Στην τελευταια ασκηση με Ραφαλ και ελληνικα Φ-16/50 , τα δικα μας πετυχαν αρκετες νικες.
Τα δε ΕΦ δεν ερχονται για ασκησεις, πολυ μή μου άπτου ειναι..να υποθεσω οτι θελουν να αποφυγουν συγκρισεις?
Αν παρουμε εμεις ΕΦ πιος μας εγγυατε οτι δεν θα παρουν και οι τουρκοι εξαλλου το εχουν δηλωσει.
Εν τελει , να αναρωτηθουμε πιό μαχητικο προσδιδει εδω και τωρα καθαρη αεροπορικη υπεροχη και επιτρεπει γρηγορη αποσυρση των παλιων αεροσκαφων με το μινιμουμ κοστους και τεχνολογικου ρισκου.
Τα Ραφαλ και ΕΦ δεν λεει κανεις οτι ειναι για πεταμα, αλλα δεν εχουν ακομα οριστικοποιησει συστηματα που εμεις πρεπει πλεον να τα θεωρουμαι δεδομενα στα νεα μας μαχητικα και ειναι και πανακριβα σε σχεση με τα αμερικανικα λογω της γνωστης υποτιμησης του δολλαριου εναντι του ευρω.
Αν υποτιμηθει και αλλο το δολλαριο, κατι το οποιο διαβλεπω στους προσεχεις μηνες και παντως πριν το 2009, τοτε δεν μας μενει καμια αλλη δικαιολογια για να τη μη αποκτηση αμερικανικου μαχητικου.
Ολα τα χρονια αμερικανικα αγοραζαμε τωρα ξαφνικα μας ξυνισανε...οι συγκιριακες "αγαπες" βλεπετε.
σε συνεχεια
Παντως εγω νομιζω οτι η κυβερνηση παιζει ενα εξυπνο παιχνιδι χρησιμοποιωντας τους γαλλους για να ασκησει πιεση στις ΗΠΑ να αποδεσμευσουν αεροσκαφοι και οπλα για τα οποια ενδιαφερομαστε διακαως εδω και χρονια.
Αγορα Ραφαλ δεν παιζει με τπτ σαν σεναριο, το αντιθετο συμβαινει με το ΕΦ αλλα η κυβερνηση θελει να κερδισει χρονο για να παει απευθειας σε μοντελο Τ3.
Το ΕΦ ειναι δεδομενο λογω πολιτικων παρακαταθηκων της προ-προηγουμενης κυβερνησης σημιτη! Δεν γινεται να το αποφυγουμε παρα το υψηλοτατο κοστος αγορας και χρησης.
Απο την αλλη ΠΑ και κυβερνηση θελουν Φ-16/60 και Φ-35 για το μελλον. Αστειότητες οσα γραφονται για απεξαρτηση απο ΗΠΑ, ορισμενοι κανουν ονειρα θερινης νυκτος. Περιμενετε λιγο μεχρι τις αρχες του 2009(να αλλαξει η προεδρια στις ΗΠΑ,να υποτιμηθει και αλλο το $) και θα δειτε πιο μαχητικο θα παρουμε!
Μονο μήν αισθανθήτε προδομενοι μετα..;)
ΑΠΑΝΤΗΣ 11.36-11.46 Κύριοι οι Ελληνες πιλότοι πέτυχαν νίκες (κατά κράτος και στά F-18 E/F και μάλιστα με Μ-200Ο ΒMG Kαι φυσικά πηγαν ΠΟΛΥ ΚΑΛΑ απενταντι στά EF/RAFAL.με F-16 Block 30 και f-16 block 52+ αντίστοιχα.Σέ μεταξύ μας ασκήσεις τα Μ-2000 ΒΜG Σχεδόν πόντα επικρατούν έναντι των F-16...Aφήστε το ξύλο που έχουν φάει οι απέναντι.Το block 60 εκτός του ΑΕSA καί του FSO EINAI TO IΔΙΟ ΑΕΡΟΣΚΑΦΟΣ ο ισχυρότερος κινητήρας δεν προσφέρει τίποτα είναι απλά πιο βαρύ.ΣΤΑ ΧΕΡΙΑ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ ΠΙΛΟΤΩΝ ΤΑ EF T2/3/RAFAL F3/4 KANOYN MEΓΑΛΗ ΔΙΑΦΟΡΑ ΣΕ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΟΠΟΙΟΔΗΠΟΤΕ F-16.ΚΑΙ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ ΞΕΚΟΛΗΣΤΕ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΕΧΟΥΜΕ 80-90% ΤΗΣ ΑΕΡΟΠΟΡΙΑΣ ΜΑΣ ΑΜΕΡΙΚΑΝΙΚΗ!!! ΟΙ ΟΜΠΑΜΑ ΚΑΙ ΜΠΟΥΣ ΕΡΧΟΝΤΑΙ ΚΑΙ ΠΑΡΕΡΧΟΝΤΑΙ ΘΕΛΟΥΜΕ ΑΛΛΕΣ ΕΠΙΛΟΓΕ ΚΑΙ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΗ ΑΝΕΞΑΡΤΗΣΙΑ ΝΑΙ Η ΟΧΙ??ΑΝ ΝΑΙ ΘΑ ΑΝΑΛΑΒΟΥΜΕ ΚΑΙ ΤΟ ΚΟΣΤΟΣ
ΠAΝΤΑ ΞΥΝΑ ΗΤΑΝΕ ΑΓΑΠΗΤΕ.ΡΕ ΚΑΤΙ ΑΜΕΡΙΚΑΝΑΚΙΑ ΠΟΥ ΚΥΚΛΟΦΟΡΟΥΝ...ΟΣΟ ΓΙΑ ΤΑ ΟΝΕΙΡΑ ΘΕΡΙΝΗΣ ΝΥΧΤΟΣ ΑΠΟ ΜΑΣ ΕΞΕΡΤΑΤΑΙ ΝΑ ΜΗΝ ΥΠΟΚΥΠΣΟΥΜΕ ΣΕ ΚΕΘΕ ΗΔΟΥΣ ΕΚΒΙΑΣΜΟΥΣ....ΚΑΙ ΝΑ ΤΑ ΟΝΕΙΡΕΥΤΟΥΜΕ/ΝΙΣΑΦΙ ΘΕΛΟΥΜΕ ΝΑ ΜΗΝ ΚΡΕΜΟΜΑΣΤΕ ΑΠ ΤΑ @@ΡΙΑ ΜΟΝΟ ΤΩΝ ΗΠΑ.ΕΙΝΑΙ ΚΟΙΝΑ ΤΑ ΖΩΤΙΚΑ ΜΑΣ ΣΥΜΦΕΡΟΝΤΑ?? ΤΥΦΛΟΙ ΕΙΣΤΕ ΡΕ ΠΑΙΔΙΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΠΑΙΖΟΥΜΕ ΚΑΙ ΜΕ ΤΗΝ ΕΥΡΩΠΗ ΚΑΙ ΤΗΝ ΡΩΣΙΑ.ΤΟ ΚΟΣΤΟΣ ΛΟΓΩ ΔΟΛΛΑΡΙΟΥ ΥΠΑΡΧΕΙ ΤΑ ΑΛΛΑ ΓΙΑ ΤΟ BLOCK 60 EINAI @@ΡΙΕΣ ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΤΟ ΔΕΙΝΑΝΕ ΠΡΙΝ?ΚΑΙ ΤΟΝ SM2 KAI KAI...KAI TI ΦΡΕΓΑΤΕΣ ΜΕ SM2 AΛΛΑ ΟΧΙ ΣΤΗΝ ΑΝΑΤΟΛΙΚΗ ΜΕΣΟΓΕΙΟ....ΟΠΛΑ ΟΠΟΤΕ ΓΟΥΣΤΑΡΟΥΝ ΟΤΙ ΓΟΥΣΤΑΡΟΥΝ ΚΑΙ ΜΕ ΠΕΡΙΟΡΙΣΜΟΥΣ ΣΤΗΝ ΧΡΗΣΗ...ΝΑ ΤΑ ΒΡΑΣΩ ΚΙ ΑΣ ΕΙΝΑΙ ΦΘΗΝΟΤΕΡΑ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ!!!ΝΑΙ ΚΑΙ ΑΠ ΤΙΣ ΗΠΑ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΤΟΥΣ ΑΠΟΚΛΕΙΣΕΙΣ ΟΥΤΕ ΠΡΕΠΕΙ ΤΟ ΕΙΠΑΜΕ ΑΛΛΑ 50% -50% ΚΑΙ ΤΕΛΟΣ! ΚΑΙ ΑΝΤΕ ΓΕΙΑ ΚΑΝΟΥΝ ΚΑΙ ΑΛΛΟΥ ΠΟΡΤΟΚΑΛΙΕΣ ΠΑΤΡΟΝΕΣ ΤΩΝ ΣΚΟΠΙΑΝΩΝ!!!
Εγώ θά ήθελα να είμαι σε RAFAL όπως είναι τώρα, και εσύ σε block 60 να σου ανοιγα το SPECTRA και να μήν έβλεπες κάβο...για να μην σου πω ότι και με -5 και ICMS MkII μια χαρά θα ήτανε....Ειδαμε και το AESA τού F-18 E/F στην τανάγρα...Μάγκες ο Γάλλος είναι Σούπερ σαν όπλα χάνει τούς διαγωνισμούς λόγω κόστους και πολιτικών πιέσεων απο τις ΗΠΑ.
Το follow support agreement είναι το αδύνατο σημείο των Γάλλων και ειναι ακριβοί στα ανταλλακτικά γνωστό αλλα και οι αμερικανοί με τις συνεχείς τροποποιήσεις μία η άλλη ερχεται..εκει πρέπει να ρίξουμε βάρος.
Πάντως εμπάργκο δεν θα φάμε εύκολα στην κρίση απο τους Γάλλους όσο και να τους πιέσουν τα αμερικανάκια.Την ΒΛΑΚΕΙΑ πού έκαναν με το ΙΣΡΑΗΛ δέν θα την επαναλάβουν...Να απογαλακτιστούμε σε μεγάλο ποσοστό απ τους Αμερικανούς ειναι απαραίτητο!
Γενικός κι εγώ με ένα Μ-2000-5ΜκΙΙ και απένταντι ενα F-16 Block 60 NO PROMLEM!!!.Για ρωτήστε να μάθετε ρε παιδιά τι εστι δίλιτρο..εχετε φαγωθεί με τα F-16..καλά είναι για τήν χαμαλοδουλεια τα κάνουν όλα και συμφέρουν πού λενε.ΤΗΝ ΔΙΑΦΟΡΑ ΔΕΝ ΚΑΝΟΥΝ. Γι αυτό χρειάζεται ο σωστος συνδιασμός και ποσοτικά.Οσο για τούς λάτρεις των αμερικανών γενικώς no comments...
Τί λάτρες των αμερικανών και μπούρδες τσαμπουνάτε ρε!
Με την ίδια ευκολία θα σε χαρακτήριζα και γω γαλλάκι,γαλλόφιλο κλπ
Αφήστε την κλάψα πια νισάφι, ο κακός αμερικανός ο καλός ευρωπέος και δεν συμμαζεύεται.
Δικαιολογίες του κώλου.
Σπεκτρά που τυφλώνει τα ραντάρ ΑΕΣΑ...πω πω τί άλλο θα ακούσω σημερα ρεεε, το Μ-2000 ειναι καλυτερο απο το Φ-16...ΕΛΕΟΣ!!!
ΕΡΩΤΗΣΗ ΚΡΙΣΕΩΣ
Αν τα "δίλιτρα" είναι πιό καλά απο τα Φ-16 , τότε γιατί τόσα χρόνια επαναλαμβάνουμε πωλήσεις των δεύτερων? Γιατί κάνει το ίδιο ο μισός πλανήτης? Αν δεν ήταν καλό μαχητικό θα το αγόραζαν κατα χιλιαδες κομματια οι αμερικάνοι και οι Ισραηλινοί? Ξερετε οτι αυτοι δεν παιζουν με τετοια θεματα!
Στο φίλο που είπε για το Σπεκτρά..ε βέβαια είσαι δοκιμαστής πιλότος εχεις κάτσει στο κοκπιτ του ΡΑφαλ εχεις πάρει μερος στις αερομαχιες με μπλοκ 60 και ξερεις!
Με λέτε αμερικανόφιλο...και γιατί να μήν είμαι? Πειράζει που θέλω συμμαχο της χωρας μου την ισχυρότερη χωρα και μόνη υπερδυναμη του πλανητη? Τί να κανουμε δηλαδη, να αφησουμε το πεδιο ελευθερο στους τουρκους να "αλωνιζουν" ελευθεροι.
Το 7-10 είχε λογική, εμεις εδω στην Ελλάδα εχουμε πέσει όλοι θύματα παραφληροφόρησης απο τους επιτήδιους που ξέρουν να στρέφουν το λαό στην κατεύθυνση που εκείνοι θέλουν, για να ζουν και να βασιλευουν.
Τα 6-10 μιλια εναεριου και θαλασσιου εθνικου χωρου ειναι παγκοσμια πατεντα! Και εκει εχουμε δικιο..εμεις ειμαστε σαν τον Πάπα, έχουμε το αλάθητο...εμ βέβαια.
Στην Κυπρο είχαμε απόλυτο δίκιο ασφαλώς...άσχετο..."καθαρίσαμε" με βρωμικες επιχειρησεις ειδ.δυναμεων μερικα χωρια και σκοτωσαμε ακομα και μωρα παιδια στην αγκαλια των μαναδων τους. Το παλαι ποτε ηρωικό ΕΟΚΑ..μια απο τα ίδια. Αγνωστες πτυχες ενος πολεμου, σιγα μην σας τα διδάσκανε στο σχολειό θα μου πείτε.
Αμ το 22 που κοβαμε τα κεφαλια των τουρκων τσετών στη μικρασία και μετα ποζαραμε περηφανοι που επιτελεσαμε το εθνικο μας καθηκον?!
Ξυπνατε ρε βουβάλια, οτι θελουν σας ταϊζουν!
Ενώ εσύ είσαι δοκιμαστής πιλότος ποιές ειναι οι πηγές σου και ποιές οι γνώσεις σου? Δέν ήξερες δέν ρώταγες πού λένε...Τά Μ-2000 είναι πολύ καλύτερα στο ρόλο της αεράμυνας πού τα χρησιμοποιούμε ειδικά τα -5 με τούς ΜΙCA δέν παίζονται ούτε από τα 52+ και λεγε ότι θέλεις.Το F-16 σαφώς και ειναι ενα πολύ καλο αφος που κάνει όλες τις δουλειές (παίρνουν και ποικιλία οπλων και καλώς τα πειραμε στούς σημερινούς αριθμούς)αλλα σού ξαναλεώ δεν κάνει την διαφορά σε ένα τομέα.Τα SPECTRA,ICMS ειναι ικανα να κάνουν πολλά και πάντος περισσότερα απ το ΑSPIS oι αμερικανοί ειδικά σ αυτόν τον τομέα δίνουν περιορισμένες δυνατότητες και θέλουν τον έλενγχο.Τώρα για το εισαι Αμερικανόφιλος...τι να πω κανεις δεν ειναι τέλειος...Τί είδους συμαχία θέλεις με την υπερδύναμη αυτή ειναι ΥΠΟΤΕΛΕΙΑ να τους τα ακουμπαμε και να αγνοούν τα ΖΩΤΙΚΑ ΜΑΣ ΣΥΜΦΕΡΟΝΤΑ στο Αιγαίο στο Σκοπιανό Παντού,στούς αγωγούς..Τωρα για αυτά που λές για την Κύπρο , το 22 ειναι αλήθεια οτι έγιναν ακρότητες πού ακολούθησαν όμως τις ΘΗΡΙΟΔΙΕΣ των ΤΟΥΡΚΩΝ σε προτερω χρόνω.ΕΣΥ ΑΝ ΜΠΟΥΝΕ ΣΠΙΤΙ ΣΟΥ ΚΑΙ ΣΟΥ ΣΦΑΞΟΥΝ ΤΗΝ ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑ ΟΤΑΝ ΘΑ ΕΡΘΕΙ Η ΩΡΑ ΝΑ ΑΝΤΑΠΟΔΩΣΗΕΙΣ ΚΑΝΤΟΥΣ ΜΗΝΥΣΗ...Για τα 10 και 6 μίλια ειναι αντίφαση που παραμένει λόγω της ατολμίας των ελλήνων πολιτικών οπως και τα 12μ...Εγώ πρωσοπικά δεν είμαι ουτε γαλλοφιλος ουτε αμερικανοφιλος ουτε ρωσόφιλος.Αλλά δέν θέλω και την εξάρτηση μόνο απ τον ένα.ΥΓ Διωρθοσε το υφος όλοι ξέρουμε να βριζουμε.
Πραγματικά χαίρομαι να διαβάζω τις απόψεις Βουβαλοτρόφου με άριστες γνώσεις στην Ιστορία, τη Διπλωματία και τα αεροπορικά συστήματα. Η ικανότητά του να εξιστορεί γεγονότα ελληνικών βαρβαροτήτων μισού και πλέον αιώνα μέσα σε δέκα γραμμές είναι μοναδική. Την επόμενη φορά που θα προσπαθήσει να πείσει για τις ικανότητες ενός αμερικανικού οπλικού συστήματος θα συνιστούσα να μην ξεχάσει να θέσει ως επιχείρημα και τις σφαγές του Μεγάλου Αλεξάνδρου στην Περσία ή ακόμα και την υποδούλωση των Ιάπυγων από τους μοχθηρούς και αιμοδιψείς Έλληνες αποίκους. Τελικά μήπως τα βουβάλια ξέρουν καλύτερη ιστορία;
Ανάξιος απάντησης ο Αμερικανόδουλος να παει στην πρεσβεία να εισπραξει το check του.Σίγουρα στην Αλβανία,στο κοσσο βο στα σκόπια και στην Τουρκία βεβαίως θα τύχει ενθουσιόδους υποδοχής που έμαθες ΙΣΤΟΡΙΑ ΡΕ @@ΡΑ!!!!!!!!1
Α Συγνώμη και απο την LOCKHID να περάσεις κάτι θα σου δώσουν και εκεί...Ρε μεγάλε οι Αμερικανοί τι να αγοράσουν σε μεγάλους αριθμούς RAFAL? ή MIG??θά μας τρελάνεις τελείως εσύ τι πείνεις??Οι δε Ισραηλίτες που δεν παιζουν με αυτά αν δεν τούς ειχαν κάνει τότε εμπάργκο οι βλάκες οι Γάλλοι τωρα τα μισά τους αφοι θα ταν μιράζ.Αλλωστε με το mirage iii και το αντίγραφο του το Κfir,κατέγρεψαν 10δες καταρίψεις.Και εμπας περιπτώση αγοράζουν μόνο αμερικανικά (οπου τους φοράνε δικά τους ηλεκρονικά..)αλλά οι ΗΠΑ ειναι ΑΠΟΛΥΤΟΣ ΔΙΠΛΑ ΤΟΥΣ ΣΕ ΟΛΑ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΥΠΟΣΤΗΡΙΖΟΥΝ ΑΝΑΦΑΝΔΟΝ!!!με μας συμβαίνει το ίδιο???Γιατί τυχαίνει βεβαίως να εχουν και τα ιδια συμφέροντα στην περιοχή.Με εμάς οχι.Τι κερδιζουμε η τι έχουμε κερδίσει χειροπιαστα απο τις ΗΠΑ στην εξ.πολιτική και στην οικονομία μας τα τελευταια 40 χρόνια...και ειδικά μετα την ληξη του ψυχρού πολέμου.Oπως είπε και καποιος απο πάνω δεν πρέπει και δεν μπορούμε να αποκλεισουμε τις ΗΠΑ απο τους εξοπλισμους μας γενικά ΤΗΝ ΑΠΟΚΛΗΣΤΙΚΟΤΗΤΑ ομως ΠΡΕΠΕΙ να την ΣΤΑΜΑΤΗΣΟΥΜΕ και ειδικά στον κρίσιμο τομέα της αεροπορίας έστω κι αν αυτό μας κοστήσει περισσότερο.Η ΕΘΝΙΚΗ ΑΜΥΝΑ ΚΑΙ ΑΝΕΞΑΡΤΗΣΙΑ ΔΕΝ ΜΕΤΡΊΕΤΑΙ ΜΟΝΟ ΜΕ ΔΟΛΛΑΡΙΑ...Αν χάσεις στόν πόλεμο τι να το κάνεις ότι εφθασες ως εκεί με 2,3 δις παραπάνω στα ταμεία σου? Οσο για το Μ-2000-5ΜΚΙΙ ρίχθει στά αυτιά σε κάθε τύπο F-16...Αποψη μου απο τις πληροφορίες μου που δεν ειναι επιπέδου περιοδικων..απλά σου καλύπτει μόνο την αεράμυνα.
VOUVALI EISAI KAI FAINESAI MAKAKA!!!! KAI MATHE ISTORIA PROTA @@RA OLOI OI POLEMOI EINAI GEMATOI ARGIOTITES TO THEMA EINAI POIOS TOYS KSEKINHSE POIOS DIEKDIKEI.DEN PAS STO RAND STO AMERICA THA SOY DOSOYN MIA THESI SIGOURA....
Παιδια ψυχραιμία ο τύπος συμετήχε στην συντακτική ομάδα του αποσυρθέντος βιβλίου της Ιστορίας...είναι ανεκδιήγητος..
Βλέπω οτι αντί να προβληματιστείτε λίγο γινεστε και επιθετικοί απο πανω και μετα φταίω εγω που σας ειπα Β@@@λια.
Τα όργια των τουρκων ειναι καταδικαστεα ενω τα δικα μας...καλα και αγια! Εκανα μια μικρη ιστορική παρένθεση για να τονίσω ΠΟΣΟ ανιστόρητος και παραπληροφορημενος ειναι ο κοσμος στη χωρα μας. Αποτι βλεπω ολοι μα ολοι αντιδρασατε ψυχραιμα, με ειπατε προδοτη να παω να εισπραξω και τετοια...ειπαμε οσα δεν φτανει η αλεπου τα κανει κρεμασταρια. Να φταιτε εσεις αραγε? Χμμ μαλλον εκεινοι που σας επλασαν με μια στειρα νοοτροπια φταινε, εκεινοι που σας έμαθαν να βαζετε τη σκονη κατω απο το χαλί οχι να τη μαζευετε.
Καλά πού ήρθες εσύ και μας άνοιξες τα μάτια...Η ιστορία είναι γεμάτη αγριότητες στούς πολέμους και απο τους επιτηθέμενους και από τους αμυνόμενους.Χιλιάδες χρόνια τώρα και θα συνεχίσει να είναι ετσι όσο η ανθρώπινη φύση παραμένει ίδια.Τό θέμα είναι γιατί με άκρατη εμπάθεια τόνισες τις δικιές μας που προκλήθηκαν σάν αντίδραση σ αυτές των Τούρκων τότε όπως σου είπε και κάποιος να κατηγορήσεις και το Μ.ΑΛΕΞΑΝΔΡΟ σαν σφαγέα των λαών και ιμπεριαλιστή σαν τον ΝΙΜΙΤΣ...γιατι εκστρατευσε εναντιων των Περσών που δύο φορές εισέβαλαν και κατέλαβαν την Ελλάδα.Η εκδίκηση του αμυνόμενου και αυτού που έχει υποφέρει τα πανδηνα από ενα αλλο λαό ειναι φυσιολογική.Τό θέμα είναι το σήμερα όμως και εμείς σήμερα δεν ζητάμε τίποτα απ τους γύρω λαούς αυτοι διεκδικούν.Και καλα οι Τουρκοι.Οι Αλβανοί και οι Σκοπιανοι πως τολμάνε δεν αναρωτιεσαι με ποιες πλάτες?? Μέ τις πλάτες αυτών που θέλεις να δώσουμε πάλι τα ωραία μας ευρώ.
Τελικά βλέπω πως επιμένει στον χαρακτηρισμό (τον οποίο τον επιστρέφω μετά βδελυγμίας) ενώ παράλληλα προσπαθεί να μας ενημερώσει για την ιστορική αλήθεια με ένα απαθές και νοσηρά ελιτίστικο ύφος. Υπενθυμίζω λοιπόν στον Βουβαλοτρόφο εκπολιτιστή και άριστο ιστοριοδίφη πως η όλη συζήτηση περιστρέφεται γύρω από το ΝΜΑ της ΠΑ και όχι για τις σφαγές των Ελλήνων. Έγραψα και προηγουμένως πως δεν είναι σώφρον να προσπαθεί κάποιος να πείσει για τις ικανότητες ενός οπλικού συστήματος με το να παραθέτει ιστορικά στοιχεία με τα οποία δεν σχετίζεται. Όμως επιμένει στις απόψεις του – δυστυχώς. Μέσα το παραλήρημά του μιλάει και για την στείρα νοοτροπία μας η οποία δεν ταιριάζει στη δική του την προοδευτική και μιλάει για σκόνη. Σκόνη υπάρχει στα βιβλία της ιστορίας που έχει σπίτι του – αν βέβαια υπάρχουν. Βέβαια με το να εκστομίζονται ύβρεις του δίδεται λαβή να πιστεύει ότι ξεχωρίζει από το υπόλοιπο σύνολο και να αυτοηρωποιείται. Ας τον αφήσουμε λοιπόν να νομίζει ό,τι θέλει με την προτροπή να ψάξει να αποδείξει αυτά που έγραψε για τους Έλληνες και την ιστορία τους, αλλά για τον εαυτό του. Ας αφήσει εμάς τους παραπληροφορημένους στο βόρβορο της άγνοιας και στον εκμαυλισμό των ιστορικών ανακριβειών. Καλό θα ήταν όμως να περιοριστούμε στη συζήτηση για τα αεροσκάφη και τα συστήματά τους.
Η ιστορία της Ελλάδας ειναι γεματη ψέμματα και ανακρίβειες.
Στο φιλο που ειπε "OLOI OI POLEMOI EINAI GEMATOI ARGIOTITES TO THEMA EINAI POIOS TOYS KSEKINHSE POIOS DIEKDIKEI", εχω να ρωτησω τη Μικρ.Εκστρατεια ΠΟΙΟΣ την ξεκίνησε? Ηταν ή δεν ήταν επιθετική πράξη?Ο "μπενι" που την ξεκίνησε οχι μονο βγηκε "λαδι" αλλα εγινε και εθναρχης ενω καποιοι αλλοι κατεληξαν στις κρεμαλες επειδη εκαναν το αυτονόητο στρατιωτικα δηλαδη επιτεθηκαν πριν τους επιτεθει ο εχθρός και τον κατεδιωξαν στο εδαφος του μή αφηνοντας του πολυτιμο χρονο για να συγκεντρωσει στρατευματα και υλικο.Το γεγονος οτι δεν πετυχε τελικα ουδολως σημαινει οτι επροκειτο για εθνικη προδοσια.Εμας ομως αλλα μας εμαθαν στο σχολειο!
Ο "μπενι" που λετε, ενω μπορουσε να αλλαξει τον εκλογικο νομο και να κερδισει τις εκλογες δεν το κανε σκοπιμα κατα τη γνωμη μου, οταν ανακαλυψε ποσο τρομερο λαθος ειχε διαπραξει και φυσικα χανοντας τις εκλογες πεταξε την "καυτη πατατα" στο Γουναρη και εκεινος αποποιηθηκε πληρως των ευθυνων του. Πανω απο ολα το συμφερον το προσωπικο και το κομματικο! Τα ίδια και χειροτερα γινονται σημερα στις πλατες του ελληνικου λαουν και εις βαρος της προοδου του. Ας μου πει καποιος ΠΟΤΕ μια ελληνικη κυβερνηση εδρασε προς το εθνικο συμφερον...
Ας μου πει καποιος γιατι εχει περιελθει σε τετοια δραματικη κατασταση η ελληνικη αμυντικη βιομηχανια, ενω οι "διπλα" σε λιγα χρονια θα πουλανε τα οπλα τους και σε μας!
Αυτα βεβαια ουδολως μας απασχολουν(ειπαμε η σκονη κατω απο το χαλακι)ενω αμα η ΗΠΑ αναγνωρισαν τα σκοπια σαν "μακεδονια" , λυσσαξαμε λες και ο υπολοιπος πλανητης δεν εχει κανει το ιδιο!
Τα ίδια εχει κανει η Γαλλια τα ιδια και η Ρωσσια τα ιδια και οι φιλοι και ετεροι μας στην ΕΕ.
Ξαφνικα ο Σαρκοζί επειδη εχει κολλητο τον Ντασό(και χρηματοδοτη)αποφασισε οτι Γαλλια και Ελλαδα πρεπει να συναψουν "νεα συμμαχια".Ολα καλα μεχρις εδω,αλλα με ΤΙ τιμημα? Μερικα δις €! Στο Βουκουρεστι στηριξε τις ελληνικες θεσεις με ανταλλαγμα τί αλλο απο οπλα φυσικα δηλαδη χρημα δηλαδη εξασφαλιση οικονομικης στηριξης στον ιδιο απο την Ντασό κατασκευαστρια του Ραφάλ(ειναι χαρακτηριστικο οτι ενω με τις φρεγατες οι γαλλοι θα εβγαζαν πιο πολλα λεφτα σε βαθος χρονου, εκεινοι επιμενουν στα αεροσκαφη!)
Αυτη ειναι η διπλωματια εξοπλισμων,κανεις βεβαια απο σας δεν ασχολειται με το παρασκηνιο.
Εν πολλοις τον βαφτισαμε και Ελληνα το "Σαρκοζίδη" και ακουσαμε οτι μαλα@ια μπορει να φανταστει κανεις απο τα ευφανταστα ελληνικα καναλια και εφημεριδες, που παιζουν το παιχνιδι της εξουσιας με το αζημιωτο.Αν ο ελληνας φορολογουμενος ζημιωθει κανενα δεν απασχολει!
Έλα, έδειξες...ΕΛΙΑΜΕΠης είσαι...
"τότε όπως σου είπε και κάποιος να κατηγορήσεις και το Μ.ΑΛΕΞΑΝΔΡΟ σαν σφαγέα των λαών και ιμπεριαλιστή σαν τον ΝΙΜΙΤΣ...γιατι εκστρατευσε εναντιων των Περσών που δύο φορές εισέβαλαν και κατέλαβαν την Ελλάδα.Η εκδίκηση του αμυνόμενου και αυτού που έχει υποφέρει τα πανδηνα από ενα αλλο λαό ειναι φυσιολογική"
Φυσιολογική και απολυτα δικαιολογημένη κατα τη γνωμη σου η αντεκδίκηση...
Ε τοτε να παιρνουμε ενα οπλο ολοι και να πυροβολουμαι ο ενας τον αλλο !
Ο Μέγας έκαψε την Περσέπολη, μια πόλη με απίστευτους πολιτιστικους θησαυρούς μνημειο του Περσικου πολιτισμου,αφου πρωτα την καταλεηλάτησε οπως εκανε και με πλειαδα αλλων πολεων. Η πράξη του δεν δικαιολογείται με τιποτα, ουτε σαν αντεκδικηση για τις ωμοτητες των Περσων στην Ελλαδα. Σίγουρα απέχει πολύ απο το πρότυπο του εκπολιτιστη ηγετη που διεδωσε τον ελληνικο πολιτισμό! Οποιος θελει να λεγεται ανωτερος πρεπει να βαζει στην ακρη τα πρωτογονα ενστικτα και να αποφασιζει με συνεση και ψυχραιμια, αλλιως κολοκυθια ανωτερος ειναι.
"Εθνικόν το αληθές"
Ι.Καποδίστριας
27 Ιουν 2008 11:14:00 μμ
Τωρα εδειξες ποσο φτήνια υπαρχει σ'αυτη τη χωρα...
Ο φίλος προσπαθεί να πει δυο πραγματα που έχουν βάση ιστορικη και λογική αλλα κανεις δεν κανει τον κοπο να βαλει λιγο το μυαλο του να δουλεψει.
Ο εθνικιστικος παροξυσμός στην Ελλαδα σε όλο του το μεγαλείο...τί να πώ κριμα!
Μας εχεις πείξει στην @@ρα με τις βαθυστόχαστες αναλύσεις σου και στην ουσία δεν απαντάς...Τό κόστος πού θά χρεωθεί ο φορολογούμενος είπαμε πως δικαιολογήται ΕΚΑΤΟ φορές αλλά εσύ είπαμε ΜΑΖΟΧΑΣ ΑΜΕΡΙΚΑΝΑΚΙ...Για τις μίζες και την κατάντια της Ελληνικής Αμυντικής βιομηχανίας συνφωνούμε πες τα σ αυτούς πού μας κυβέρνησαν τα 20 χρόνια και τους τωρινούς βέβαια δεν βλέπω φως και από αυτούς.Για τις ιστορικές αναλύσεις σου τι να πω για γέλια είναι.Το 22 πήγαμε να προλάβουμε και να ξεριζόσουμε μια και καλή αυτά πού τραβάμε σήμερα...
αντιθετως,το 22 δημιουργησαμε τη σημερινη κατασταση αλλα δεν το χεις καταλαβει ακομα.
αν ειναι να πληρωσω για "καλα" τη σαβουρα των γαλλων καλυτερα να μην αγορασουμε μαχητικα τωρα και να αναβαλουμε την προμηθεια για αργοτερα.
Η γνωμη μου ειναι οτι με τη νεα αμερικανικη ηγεσια θα υπαρξει επανατοποθετηση σχεσεων με την ελλαδα.
Ας περιμενουμε και ας μην ειμαστε βιαστικοι παντα τετοια κουλα καναμε και δεν μας εβγαινε σε καλο.
Τα αμερικανικα μαχητικα δεν εχουν βγει απο την ατζεντα της ΠΑ ειτε παρουμε Φ-16/60 τωρα ειτε οχι.
Πολυς λογος γινεται για τον απογαλακτισμο μας απο τις ΗΠΑ αλλα δεν φαινεται να υπαρχει επισημη τοποθετηση περι αυτου, τουναντιων η κυβερνηση φαινεται διατεθημενη να σηζητηση με ολους και καλα κανει γιατι ετσι μονο πετυχαινει ανταλλαγματα.
Αν αλλαξει η πολιτικη των ΗΠΑ στα ελληνικα ζητηματα να δω τί θα λετε μετα!
ΥΓ παω να "εισπραξω" τωρα χαχαχα
xaxaxaxaxaxa
Geia sou re "Βουβαλοτρόφε εκπολιτιστή και άριστε ιστοριοδίφη"
xaxaxaxa
POLY KALO ! ! ! ! !Ta sebh moy.
xaxaxaxa
Alh8eia, posa sou dinoun "agaphte" boybalotrofe ?
Oxi tipota, alla etsi apo periergeia rwtaw.
Kati tetoioi fwnazan to '40
"OI GERMANOI EINAI FILOI MAS"
PROSKYNHMENE._
ο Bουβαλοτρόφος (του έμεινε) είναι γραφικός
Γράφε στα ελληνικά φίλε buffalo εσυ που εχεις το μονοπωλιο της εθνικης συνείδησης.
Γραικυλοι εισαστε ολοι που προσπαθουν με τον εθνικισμο να δωσουν αναταση στα πληγωμενα τους αισθηματα για την καταντια που επικρατει σημερα στη χωρα.
Η αλήθεια δεν εχει πατριδα ουτε εθνικοτητα. Σε πολλα πραγματα ειμαστε λαθος καλα θα κανουμε να το καταλαβουμε. Ακου κει...προσκυνημενος, ελεεεεεεεεεεεος !!!
30 Ιουν 2008 11:37:00 μμ
Ενω η τουρκια που δεν μπηκε στον πολεμο κατα της γερμανιας ειδες τί έπαθε, ε?
Εμεις μπηκαμε ειχαμε 500000 απωλειες σε ανθρωπους μας μαμησανε κυριολεκτικα και τί καταλάβαμε στην τελική στη συνοδο της Γιαλτας μας γραψανε στα α@@@@δια τους. Μια ζωη μακακες και προσκυνημενοι στα συμφεροντα των αγγλοσαξονων ειμασταν.
Εδω αμερικανικες εταιριες πουλουσαν πρωτες υλες για παραγωγη οπλικων συστηματων στη γερμανια κατα τη δειαρκεια του πολεμου!!!!!!!
Ξυπνατε ρε ο πολεμος ειναι για τα μπικικινια και εμεις ειμαστε για το ΖΗΤΩ!!!!
3 Ιουλ 2008 4:24:00 μμ
Καταντας γραφικος μή έχοντας επιχειρηματα το ρίχνεις στις ειρωνίες κλασσικος ελληναρας δηλαδη...
Και εις ανωτερα!
Ενώ εσύ αμερικανάκι με παροπίδες και εχεις επιχειρήματα....τραγική μειοψειφία είσαι ευτυχώς.Και ευτυχώς πού δεν θα παραγγείλουμε τουλάχιστον στην παρούσα φάση πάλι.
εγω ρε παιδια δεν καταλαβαινω γιατι δεν παιρνουμε απο τους ρωσους τα su και δε θα ξερουνε και οι τουρκοι την τεχνολογια αυτη οποτε θα εχουμε ενα πλεονεκτημα
θα σου πω εγω ποιοι το ξεκινησαν, οι τουρκοι : Στο πρωτο παγκοσμιο πολεμο ενω η ελλαδα ειχε μετωπο στη βουλγαρια(βαλκανικο μετωπο), οι γερμανοι στειλαν απεσταλμενους στην τουρκια(συμμαχος των κεντρικων δυναμεων)οι οποιοι δωσαν εντολες στους τουρκους να μετακινησουν τον ελληνικο πληθυσμο στη μικρασια.Αυτοι οι ελληνες πεθαιναν στα καταναγκαστηκα εργα ειτε στο δρομο προς τα κει.Γιατι αραγε η πλειοψηφια των μικρασιατων ηταν Βενιζελικοι?Απλος αν δεν επιτηθωμαστε στην Τουρκια θα τους καναν οτι εκαναν μεταγενεστερα το 55 με τους κωνσταντινοπωλητες.http://www.youtube.com/watch?v=mPRIxZnvuaE&NR=1.Αν ειχαμε βγει στο πολεμο με τη μια δε θα παθαινε τιποτα κανεις ελληνας , θα ειχε καταπνιγει η ρωσικη επανασταση και η τουρκια θα ειχε διαμελιστει απο τις ευρωπαικες δυναμεις.(Σκυλε Λενιν).Αλεξανδρος Αναστασοπουλος Αρκας
Rafale ή eurofighter.Kατι τελευταιο, η usa στην κυπρο με τις πραξεις τις εδειξε οτι ειναι και κανονικος εχθρος, παραβιασε τον εθνικο εναεριο χωρο και με αυτη την πραξη της ηταν σαν να μας ελεγε:Aν βοηθησετε να νικησουν οι κυπριοι σας κανουμε πολεμο, αλλα αυτα δε τα λει η ιστορια.Τοτε η ελλαδα ειχε την στρατιωτικη δυναμη να νικησει.
Αλεξανδρος Αναστασοπουλος(ειμαι λιγο εκτος θεματος αλλα μου την εδωσε ο μαλακας ο φιλοαμερικανος)
Δημοσίευση σχολίου
Εγγραφή σε Σχόλια ανάρτησης [Atom]
<< Αρχική σελίδα