Υπερπτήση της Χίου από τουρκικά μαχητικά ύστερα από άδεια
Δύο τουρκικά F-16 έκαναν χθες, ύστερα από ελληνική άδεια, πτήση πάνω από το νότιο άκρο της Χίου. Το ένα από τα δύο F-16 παρουσίασε στις 17.40 τεχνικό πρόβλημα ενώ πετούσε σε σχηματισμό με άλλα επτά αεροσκάφη. Αμέσως ενεργοποιήθηκε η «κόκκινη γραμμή» Εσκί Σεχίρ-Λάρισας. Οι Τούρκοι ζήτησαν άδεια για διέλευση πάνω από τη Χίο του F-16, συνοδεία και ενός άλλου, σε ύψος 25.000 ποδιών. Συνολικά χθες στο Αιγαίο μπήκαν 16 τουρκικά F-16 και F-4E τα οποία παραβίασαν 7 φορές τον εθνικό εναέριο χώρο. Σε δύο περιπτώσεις έγιναν εμπλοκές όταν οι Τούρκοι πιλότοι αντέδρασαν στη διαδικασία αναγνώρισης- αναχαίτισης.Ετικέτες Ένοπλες Δυνάμεις
66 σχόλια:
Τό είχαμε αναγνωρίσει πρώτα μήπως εφερε κανένα περίεργο ατρακτίδιο...τι να πεις να δούμε πού θα βλαλει αυτή η ιστορία τα χουμε χιλιοπεί..
εψιλον..
Καινούρια τακτική αυτή???
Πολύ συχνά παθαίνουν βλάβες τώρα τελευταία........
Δηλαδη το Εσκι σεχιρ ειναι κατι αναλογο με την Λαρισσα? Αεροπορικο κεντρο ? τι?
Στην Λαρισσα τι υπαρχει? Πολεμικο αεροδρομιο μονο?
Τσούζει Σούζυ. Και πονάω και μ' αρέσει...
Στό Εσκί Σεχίρ είναι το ΑΤΑ τό τουρκικό το αντίστοιχο δικό μας είναι στην Λάρισα.
Στό Εσκί Σεχίρ είναι το ΑΤΑ τό τουρκικό το αντίστοιχο δικό μας είναι στην Λάρισα.
αγαπητοί φίλοι, με τα ατρακτίδια που έχουν οι γείτονες, δεν χρειάζεται παρά να πετάξουν στα όρια του ENAX για να δούν τι γίνεται. Οι υπερπτήσεις έχουν χαρακτήρα ψυχολογικό και μόνο.
Δηλαδή άν δέν τούς δώσουμε άδεια, μπορεί καί νά πέσουν?
Μία στήν Κώ τόν Ιούλιο καί μία τώρα στή Χίο, πλάκα πλάκα μάς "χρωστάνε" 2 F-16.
Τελικά ή είμαστε πολύ μεγαλόψυχοι ή η ιστορία τών "παραβιάσεων" είναι λίγο σικέ.
καλά μιλάμε για μεγάλη πλάκα! τα τουρκικά αεροσκάφη ενώ παραβίαζαν τα ...πάντα, έπαθαν βλάβη και ...ζήτησαν άδεια να πετάξουν πάνω από την Χίο!
Σούργελο ο εναέριος χώρος με την άδειά μας κιόλας!
Και πονάμε και μας αρέσει...
Ειχα ακουσει οτι και εμεις κανουμε πτησεις πανω απ την Τουρκια αλλα ολα αποσιοπουνται.
Ξερετε τιποτα εσεις?
Εχει γινει τιποτα τετοιο?
αδύνατον να ρισκάρουμε κάτι τέτοιο αν πέσει απο βλαβη,λάθος πιλότου η γιατί οχι το ρίξουν και πεσει στο εδαφος τους θα γίνουμαι ΡΟΜΠΑ ΞΕΚΟΥΜΠΟΤΗ και παπαλα τα επιχηρείματα μας για παραβιάσεις αποκλείεται να ισχύει κατι τετοιο θα ηταν μεγάλη μακακία εκ μέρους μας
Εμείς ΔΕΝ κάνουμε παραβιάσεις! Αυτά τα ακούς φίλε μου από άσχετους που απλώς τα πετάνε χωρίς να ξέρουν τι λένε. Το ξέρω από πηγή που πιο αξιόπιστη δεν υπάρχει. Και επειδή εδώ δε την δημοσιεύω μη με ρωτήσει κανείς.
Χαρτόσημο στην άδεια κολλήσαμε τουλάχιστον να έχει και κανένα έσοδο το δημόσιο για για ΕΑΧ παπάρια μέντολες
3:24:00 Από που το άκουσε από τους «ΙΟΥΣ» την εξωκοινοβουλευτική αριστερά ή της συνιστώσες του ΞΥΡΙΖΑ;
Sumfwvw me tov Xrnsto. Ti paparies eivai autes? Dwsame adeia eleusns pavw apo tnv Xio se tourkiko a/fos gia va mnv pesei o Tourkos pou mas (para)Biazei sustnmatika kai ek promeletns? As pesei to g*$n%#@o to tourkiko F16, kai ti egive? Dev uparxouv politikoi me MPIRMPILIA stnv Ellada, to exw empedwsei kai as lew psemata stov euto mou. Patriwtes uparxouv? Movo stis evoples duvameis.
Regards,
Leo M., Chicago
Eτσι Ελληναρα μου εσυ. Να γινει θερμο επεισοδιο θες μαλλον. Αλλα εγω το γιο μου τον θελω ζωντανο οπως και αυτος γιατι εχει παιδια να θρεψει.
Ας τους να πεσουν να γινει κανα θερμο επεισοδιο. Ακου λογικη ο ελληναρας στρατοκαυλος.
Εσυ εισαι στο Αμέρικα. Και πολεμος να γενει, εσυ εισαι χιλιαδες χιλιομετρα μακρια. Τι σε μελλει, απο τις εφημεριδες θα μαθαινεις τα νεα.
O ΣΕΒΑΣΜΟΣ ΟΤΑΝ ΔΕΝ ΕΜΠΝΕΕΤΕ ,ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ...ΕΠΙΒΑΛΛΕΤΑΙ!
8:55 & 8:56 πώς προεξοφλείς ότι θα γίνει θερμό επεισόδιο; Μήπως από τον φόβο σου τα φαντασιώνεσαι αυτά ή είσαι σε διατεταγμένη αποστολή στο σάιτ από τους κήρυκες του γιουσουφακισμού; Κι εσύ γιουσουφάκι και τα παιδιά σου γιουσουφάκια και τα εγγόνια σου γιουσουφάκια θα είναι μ' αυτή την νοοτροπία. Αν τώρα περνάς καλά με την σκυμμένη γιουσουφοκεφαλή σου σε λίγο καιρό θα έρθει μεγάλος λογαριασμός γιατί τίποτε δεν χαρίζεται σε γιουσουφάκια!!
Πρεπει να εφαγες πολυ ξυλο στην παιδικη σου ηλικια (ετσι σου επεβληθη ο μη εμπνευσμενος σεβασμος)
19 Αυγ 2008 10:45:00 μμ
Αν η Ελλαδα δεν επετρεπε σε τουρκο πιλοτο που εξεπεμψε σημα να προσγειωθει, τοτε αυτο διπλωματικα θα μας εφθηρε. Μπορει να σκοτωνοταν ενας τουρκος (ενα στρατιωτακι που υπακουει σε εντολες) αλλα και η θεση της ελλαδος θα κατακρινοταν απο τους συμμαχους στο νατο , και η τουρκια θα συνεχιζε τις παραβιασεις.
Η Ελλαδα θα εχανε.
Η Ελλάδα θα έχανε με το ένα ή με το άλλο τρόπο όσο προσκυνημένοι μας κυβερνούν.
Μη προσκυνημενος ειναι λοιπον αυτος που δημιουργει εντασεις στο αιγαιο και στις ελληνοαμερικανες σχεσεις. Μαλιστα, το ακουσαμε κι αυτο.
Μη [ροσκυνημένος είναι απλά ο μη προσκυνημένος. Άσε τις σοφιστείες διατεταγμένε, είναι πολύ αφελή τα επιχειρήματά σου ας στείλουν καναν άλλον πιο έξυπνο να κηρύξει την επίκυψη...
Πάλι καλά που ζήτησαν άδεια.
Αν γίνει κανένα θερμό επεισόδιο, ο 08:55 θα χάσει τα μεσημεριανά.
ΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑ
Αν το 1821 οι έλληνες σκέφτονταν σαν εσένα θα σε έλεγαν Χασάν. Εκτός αν το θέλεις να σε λένε έτσι. Που δεν το νομίζω. Το αίμα νερό δεν γίνετε, και ας λένε άλλα τα polit buero.
Δεν το ήξερες φίλε μου, και μην με παρεξηγείς με αυτά που σου είπα, πως είναι βαριά μοίρα να είσαι Έλληνας...
Εγώ αυτή την μοίρα δεν την αλλάζω με τίποτα σε πείσμα των ανόητων.
Μιά ημέρα θα "πολεμήσουμε" πάλι. Έχει προαποφασιστεί αυτό. 5000 χρόνια αυτό είναι πάντα το γραφτό μας. Η νοημοσύνη και το πείσμα της φυλής μας φταίει. Ναι καλά άκουσες, νοημοσύνη και πείσμα.
Λοιπόν,ή θα πολεμήσουμε σαν Άντρες και υπάρχει πιθανότητα να γλιτώσει το παιδί μου και το παιδί σου, η θα το κάνουμε σαν Δειλοί και θα χάσουμε τα πάντα..
Τι διαλέγεις αδερφέ μου ?.
Καποιοι γραφικοι τυποι εδω μεσα με αποκαλουν "στρατοκαυλο" ο ενας & καποιος αλλος ισχυριζετε οτι ζηταω "νταιλικια" εκ του ασφαλους. Λες και οταν σφιγγουν τα πραγματα, δεν κοιταει ο Ελληνισμος υποστηριξη απο την Αμερικανικη ομογενεια. Μην ακουω βλακειες ... κανεις Ελληνας απανταχου γης δεν θελει να δει την Ελλαδα ζημιωμενη.
Για τον αλλο που με λεει "στρατοκαυλο", δεν καταλαβαινω γιατι γραφει στο φορουμ αυτο. Μηπως αυτος δεν ειναι? Εμπαση περιπτωση, ο σεβασμος κερδιζετε ,με τσαμπουκα μερικες φορες και οχι με σκυμενο το κεφαλι. Ολοι τους γιους τους θελουν, ελευθερους. Και του Κατσαντωνη η μανα τον γιο της ηθελε, και του Μανωλη Γλεζου η μανα του ζωντανο τον ηθελε το 1940, αυτος ηταν ζωηρος και κατεβαζε ναζιστικες σημαιες, και της Ηρως Κωνσταντοπουλου η μανα και πατερας ζωντανη την ηθελαν, αλλα την εκτελεσαν οι Γερμανοι στα 17 της στην Καισαριανη. Λοιπον?
Regards,
Leo M., Chicago
Λέμε μια που είμαστε μέσα στην ηλικία για να κρατάμε το G-3 ας σκεφτούμε καλύτερα και ποιο ήρεμα.
Η Ελλάδα με τον συνδυασμό 6-10 παρανομεί. Και η τουρκία και η Ηπα το ξέρουν γι αυτό μας κολλάνε.
Πρέπει επιτέλους να γυρίσουμε στα 12 στο ιόνιο-λυβικό και στα 6νμ στο αιγαίο όπως οι τούρκοι αρχικά. Τα έξτρα 4νμ το 2008 την εποχή των Scalp και των AGM-130 είναι άχρηστα...
Με το πάνω χέρι τώρα πια θα κυνηγάμε μέχρι μανίας ότι μπαίνει στο FIR προσέχοντας πρώτα να δώσουμε τα κατάλληλα κίνητρα (ηθικά και οικονομικά) στην ΠΑ και day-to-day ενημέρωση στο Νατο και τα ξένα ΜΜΕ.
Να δείτε θα κόψουν τις μλκς σύντομα.
ΥΓ φυσικά ακόμα καλύτερα αν συνδυαστεί η παραπάνω κίνηση με 1-2 μοίρες Buk-M2 στην ΑΣΔΕΝ
20 Αυγ 2008 12:14:00 πμ
Πολυ γενικα μιλας. Αν εισαι πραγματικος μη - προσκυνημενος θα ζητουσες να φυγει η ελλαδα απο νατο - εε. Αλλα οταν ερχεται η συζητηση εκει, λακιζεις....
20 Αυγ 2008 1:12:00 πμ
Μιλας για τη μοιρα, και γενικα δε μιλας λογικα, αλλα συναισθηματικα. Και συναισθηματισμοι δε χωρουν στην εξωτερικη πολιτικη. Το 1821 δε συγκρινεται με τωρα. Και δεν ειμαι αδερφος σου.
20 Αυγ 2008 5:09:00 πμ
Εντεχνως δεν αναφερεσαι στο οτι εσυ εισαι χιλιομετρα μακρια απο την Ελλαδα. Εκει στο Chicago σου, αν γινει πολεμος, εσυ θα το ακους απο το ραδιο... και απο τον ant1.
20 Αυγ 2008 9:09:00
Και γιατί να μην τα επεκτείνουμε στα 10 νμ να τελειώσει το θέμα;;; Και σιγά μη κηρύξουν οι τούρκοι πόλεμο..
Κανένας δεν θέλει πόλεμο αλλά κι άμα κηρύξουν κήρυξαν, που δεν θα κηρύξουν, τι θα κάνουμε δηλαδή, θα τρέμουμε σαν τα ψάρια όπως ο στημένος εφησυχαστής κινδυνολόγος άξιος ο μισθός του, τα ακούν αυτά κάποιες κυράτσες, βουτυρομπεμπές που δήθεν φοβάται για τα παιδιά του; Μ' αυτά και μ' αυτά κάνουν τον Έλληνα να τρέμει μήπως χάσει τα μεσημεριανάδικα όπως είπε εύστοχα κάποιος εδώ και μήπως χάσει και τα 600 ευρώ/μήνα λέω εγώ. Σιγά τα ωά...
Προς 09:31
Με κατηγορείς ότι μιλώ με το συναίσθημα....Μα κ εσύ το ίδιο έκανες μιλώντας για τον φόβο πολέμου και για το παιδί σου. Και το συμφέρων ενός έθνους δεν είναι έντυπο στην εφορία να το μηχανοποιήσουμε χωρίς προεκτάσεις καρδιάς και ψυχής. Καρδιά και ψυχή μόνο οι δειλοί δεν έχουν.
Θες να μιλήσουμε με όρους πολιτικο-ιδεολογικο-οικονομικούς ?. Ωραία. Πες μου πρώτα την πολιτική σου στάση. Εγώ είμαι φιλελεύθερος.
Και δεν θα ξέρεις απο που να φύγεις.
Κάνω μια υπόθεση και λέω πως είσαι αριστερός ή σοσιαλιστής. Το ίδιο είναι βασικά.
Δεν θα κρύβεσε πίσω απο το πληκτρολόγιο σου, πετώντας μας παπαγαλίες και αντιγραφές των αριστερών κομμάτων και της αριστερόστροφης νομεγκλατούρας.
Αρκετή ζημιά κάνατε. Να έχεις επιχειρήματα με νόημα και ουσία και όχι του είδους "Εμένα ο Μπαμπάς μου είναι πιο δυνατός απο το δικό σου".
Αυτό που δεν θα καταλάβουν ποτέ άνθρωποι σαν εσένα είναι ότι η τεμπελιά σας και η δειλία σας δεν θα κρύβοντε για πάντα πίσω απο της αντιεθνικές διδαχές και δήθεν ανθρωποκεντρικές παρόλες του αριστερού (υπο)χώρου.
Στείλε κανένα post σε κανένα αριστερό μπλόκ να "γουστάρεις" και άσε εμάς τους γραφικούς να ματώσουμε για αυτόν των ευλογημένο τόπο.
ΥΓ
Και των "κατατρεγμένο" Αλβανό που θέλει την ήπειρο των θεωρείς αδελφό σου. Άσε καλύτερα να μην πω άλλα....
Σας βαρέθηκα...
12:09 οι αμερικανόστροφοι έλληνες "αριστεροί" τύπου σύριζα (με δεξιότατη τσέπη, εννοείται) δεν το λένε "ο μπαμπάς μου..." κλπ Λένε..."my daddy's car is bigger than your daddy's car..." Εκσυγχρονίσου!
Τοσες μερες διαβαζω τα σχολια αλλα σκεφτηκα οτι ειναι χιλιοειπωμενα αυτα και δεν θελησα να ποσταρω.
Ομως αλλαξα γνωμη.
1.Μαλλον εχει ενα δικιο ο ανωνυμος με την αναφορα στις αντιδρασεις των "συμμαχων" και του ΝΑΤΟ σε περιπτωση πτωσης του F-16.Καλα καναμε και το αφησαμε (θα δειτε παρακατω το γιατι).
2.Επισης ειναι και μια εμμεση παραδοχη απο πλευρας των απεναντι οτι εχουμε ολες τς δικαιολογιες για Κ Α Τ Α Ρ Ι Ψ Η οποιουδηποτε αεροσκαφους κανει υπερπτηση Ελληνικων εδαφων.
Αλλιως ποιος ο λογος να κανουν 2 φορες το ιδιο πραγμα ? Να ζητησουν αδεια δλδ ?
Οποτε νομιζω οτι εκαναν ενα ΤΕΡΑΣΤΙΟ ΣΤΡΑΤΗΓΙΚΟ ΛΑΘΟΣ με το να επιμεινουν σε "νομιμοφρονες" πρακτικες μονο οταν βρισκονται σε δυσκολη θεση ...
Μας εδωσαν ενα ΑΠΙΣΤΕΥΤΑ ΣΤΑΘΕΡΟ ΠΑΤΗΜΑ για μελλοντικες αναχαιτησεις σε υπερπτηση των αεροσκαφων τους πανω απο Ελληνικα νησια.
Εκει λοιπον νομιζω οτι ανοιγετε μια ΠΟΛΥ ΚΑΛΗ ευκαιρια για μας(δεν νομιζω οτι υπαρχουν ατομα εδω που δεν καταλαβαινουν τι εννοω)
montechristo
ΥΓ:Αρκει βεβαια να ειναι ολα υπολογισμενα απο πριν.Μια καλη παγιδα δλδ.Δειτε τις τακτικες των Ισραηλινων με τους Συριους για να παρετε μια ιδεα.
montechristo δεν τα λες άσχημα. άλλο πράγμα όμως να σταθμίζω τα πράγματα ψύχραιμα κι άλο να τσιρίζω από φόβο ..."Μα τι θέλετε να κάνουμε; Πόλεμο΄;" Δεν εννοώ εσένα φυσικά...
^^
Μακρυα απο μενα τα ψευτοδιλληματα ...
να ρωτήσετε και τους πιλότους πρώτα αν θέλουν να χαραμίσουν τη ζωή τους για 1400Ε...
Προς 20 Αυγ 2008 12:09:00 μμ
Συνεχιζετε την συνηθεια σας να βαζετε ταμπελες "φιλελευθερος", "αριστερος" κτλ. και να ειστε προσβλητικος π.χ. "αριστερος υποχωρος". Λυπουμαι για το επιπεδο σας.
Και παλι ομως σας λεγω οτι εσεις που ζειτε στην νουμερο 1 καπιταλιστικη - καταναλωτικη χωρα, μιλατε εκ του ασφαλους, και δεν μπορειτε να ομιλειτε δια πολεμου, σε μια χωρα που απεχει χιλιαδες χιλιομετρα μακρια και που οι συνεπειες του πολεμου θα βιωθουν απο εσας , δια ... ant1...
Αν μας βαρεθηκατε κυριε, να μην σας κραταμε... δε θα μας λειψετε καθολου!
Προς montechristo
Υπαρχουν ανθρωποι οι οποιοι λενε "θα του εσπαγα τα μουτρα" απο μακρια. Και οταν ερθει η στιγμη λακιζουν...
Η ευκολη λυση ειναι να λες και να φωναζεις "αστον μωρε τον κωλοπιλοτο να σκοτωθει" χωρις να σκεφτονται οτι θα σκοτωθει ενα παιδαρελλι τουρκακι και μαζι η διπλωματικη θεση μας στο νατο και την εε.
Η διπλωματια θελει λογικη και μη - συναισθημα.
Προς 20 Αυγ 2008 12:34:00 μμ
Αν μας κανουν πολεμο θα πολεμησουμε μεχρις εσχατων. Ομως ενας πολεμος δεν εχει νικητη : ηττημενοι ειναι και οι δυο λαοι (φτωχεια, πεινα κτλ). Ομως "δεν φοβαμαι" δεν σημαινει οτι παω κοντρα σε ολους και κανω τον τσαμπουκα. "Δεν φοβαμαι" σημαινει οτι κοιτω τις συνθηκες γυρω απο την ελλαδα (σκοπια, τουρκια, αμερικη, νατο) και πραττω το βελτιστο διπλοματικα. Εσεις πιστευετε οτι "δεν φοβαμαι" σημαινει οτι αναλαμβανουμε την συμπεριφορα του Ιραν που την λεει στην Αμερικη και δεν υπολογιζει κανεναν.
Προς 20 Αυγ 2008 11:24:00 πμ
Δεν καταλαβαινω γιατι νευριαζετε και γινεστε προσβλητικος. Δεν ειπε κανεις να γινει η Ελλαδα το φοβισμενο αρνακι που ο,τι του λεει η τουρκια και τα σκοπια κανει. Υποθετω οτι δεν θελετε να γινει και η ελλαδα οπως το ιραν, τσαμπουκας απεναντι σε ολους (κυριως στις ηπα). Η Ελλαδα πρεπει να κανει πολιτικη εξισσοροπησης : λιγα στη Ρωσσια και περισσοτερα στην αμερικη. Ετσι με την στηριξη της αμερικης, θα γινουμε πιο αποφασιστικοι στα βαλκανια.
Δώσαμε, δώσαμε. Τι άλλο πια να δώσουμε στην Αμερική; Κύπρο δώσαμε, Αιγαίο δώσαμε, Θράκη δώσαμε, ό,τι της δίνουμε τα δίνει αυτή με τη σειρά της στην Τουρκία γιατί πρέπει να τα έχει καλά μαζί της εφ' όσον αυτό επιτάσσει το συμφέρον της, ουσιαστικά κάνει πολιτική στην περιοχή ελληνικοίς αναλώμασι... Μέχρι και το Dora ΥΠΕΞ το κάναμε για χατήρι της USA μέχρι και το Yiorgos διατηρούμε ως πολιτειακό παράγοντα για να νοιώθει καλά.. Τι άλλο πια; Δώσαμε δώσαμε...
@ 20 Αυγ 2008 1:33:00 μμ
"Προς montechristo
Υπαρχουν ανθρωποι οι οποιοι λενε "θα του εσπαγα τα μουτρα" απο μακρια. Και οταν ερθει η στιγμη λακιζουν...
Η ευκολη λυση ειναι να λες και να φωναζεις "αστον μωρε τον κωλοπιλοτο να σκοτωθει" χωρις να σκεφτονται οτι θα σκοτωθει ενα παιδαρελλι τουρκακι και μαζι η διπλωματικη θεση μας στο νατο και την εε.
Η διπλωματια θελει λογικη και μη - συναισθημα."
___________________________________
Aναφερεσαι στο ποστ μου και γραφεις για "τουρκακια" και "παιδαρελια, για "μαγκιες" και συναισθημα, για "ευκολες λυσεις" εκ του μακροθεν ...
Που ανεφερα εγω οτιδηποτε απο τα παραπανω και που αφησα να εννοηθει παρομοιο σκεπτικο ???
Μιλησε (κατ' εσε) το συναισθημα ή η ψυχρη λογικη ?
Εχουν λαθος οι συλλογισμοι μου ? και αν ναι που ?
Ειναι ή δεν ειναι ΠΑΡΑΝΟΜΟΙ οι Τουρκοι εδω και δεκαετιες στο Αιγαιο ?Ρητορικο το ερωτημα ...
Ειναι τα οσα ανεφερα στο προηγουμενο ποστ μου ενας πιθανος και με ΝΟΜΙΚΗ ΒΑΣΗ τροπος αντιδρασης ?
Εμπεριεχει συναισθηματισμο κατ' εσε η επιλογη αυτη ?Ειμαι δηλαδη συναισθηματικος επειδη επιλεγω να διεκδικω οσα βρηκα απο τους αγωνες των πατεραδων μου για να τα παραδωσω στα παιδια μου, ενω ειναι "λογικο" να αφηνω να διαιωνιζεται μια ΚΑΘΑΡΑ ΕΧΘΡΙΚΗ πρακτικη διεκδικησης απο τους απεναντι την στιγμη που εδωσαν την αφορμη για μια "καθαρη λυση" ?
Ποιος θα λαβει εχθρικη σταση εναντι της Ελλαδας σε ενα επεισοδιο οπως περιγραφηκε στο προηγουμενο ποστ ?
Ποιος θα μας δωσει αδικο σε ενδεχομενη καταριψη ανωθεν Ελληνικου εδαφους ?
Ποιος θα δωσει δικιο στους Τουρκους? ΠΟΙΟΣ ?
Να θυμισω εδω οτι καταριψη δεν γινεται σωνει και καλα μονο με αεροσκαφη αλλα και με αλλα μεσα τα οποια θα δωσουν ακομη περισσοτερο βαρος στα επιχειρηματα μας ?
Και τα μεσα αυτα υπαρχουν απο το υστερημα μας ...δεν τα πηραμε για παρελασεις ...
Να θυμησω την αντιδραση των Ευρωπαιων και λοιπων συμμαχων οταν οι Τουρκοι εθεσαν θεμα Γαυδου ?
Μηπως τους εχουν βαρεθει οι παντες ?
Τελικως μπορεις να προτεινεις και συ μια πιθανη αντιδραση ...αλλα το μονο που βλεπω ειναι μια καθησυχαστικη τακτικη, που εχει ακολουθηθει επι δεκαετιες απο το δογμα περι "μη πολεμου" εως και τις μερες μας.
Λοιπον ? Που οδηγησε αυτο ? ΠΟΥ ?
Νομιζω οτι σε εχει παρασυρει το "βολεμα" και ο ωχ-αδερφισμος(χωρις εισαγωγικα).
Εχεις χασει πλεον τα αντανακλαστικα σου.
Λογω ηλικιας και μονο ελπιζω.
montechristo
".....καί άσε εμάς τους γραφικούς να ματώσουμε για αυτόν των ευλογημένο τόπο."
20 Αυγ 2008 12:09:00 μμ
Πολύ όμορφη κουβέντα.
Μόνο πού εμείς οί ίδιοι, όλοι μαζί, "γραφικοί" καί "ρεαλιστές", τόν ευλογημένο καί έρμο τούτο τόπο, τόν ματώνουμε μέ τήν καθημερινή μας συμπεριφορά.
Παντού καί σέ κάθε ζήτημα.
Μέ αποκορύφωμα τήν μεταξύ μας φαγωμάρα, πού εκδηλώνεται επί παντός.
(Κάτι πού, έστω καί αρνητικά, αποδεικνύει ότι παραμένουμε Ελληνες, μιά καί τό "σπόρ" είναι αρχαίο).
Αδέρφια, τά δόγματα, οί τακτικές, τά όπλα καί τά "υπερόπλα" δέν μάς λείπουν.
Απλά είναι άχρηστα, αφού οί "γραφικοί" δέν φτάνουν ούτε γιά νά τά επανδρώσουν, όσο οί "ρεαλιστές" τό βλέπουν γιά αγγαρεία.
Αδέρφια, εθνική ομοψυχία καί ενότητα μάς λείπει καί η συνειδητοποίηση τού ότι όλοι είμαστε τό ίδιο Ελληνες.
Καλησπέρα σέ όλους
1:15:00 είσαι πολύ λίγος να μιλήσεις για τους πιλότους όσοι πήγαν στην ΠΑ δίνουν το αίμα τους και την ψυχή τους ακόμα και σε περίοδο ειρήνης, αλλά γύρευε από σκατά είσαι που σου φαίνεται περίεργο να θυσιάζει την ζωή του κάποιος για 1400€ για την πατρίδα... αν είναι έτσι λάθος πατρίδα κατοικοεδρεύεις άντε προς Ολλανδία με τούς παιδεραστές τους ανώμαλους, τους μπάφους και τα τρίφυλλα.
Προς 20 Αυγ 2008 2:41:00 μμ
Κύπρο δώσαμε;
Αιγαίο δώσαμε;
Θράκη δώσαμε;
Μπορείς σε παρακαλώ να το εξηγήσεις περισσότερο πώς δώσαμε τα παραπάνω;
Προς montechristo
Τα post σου ειναι καλυτερα των αλλων, διοτι εστω επιτρεπεις τον διαλογο. Παρ' ολα αυτα φαινεται οτι σε ενοχλει η αποψη μου. Γι' αυτο ειμαι εδω για να τη συζητησω.
Το υφος σου ειναι θυμωμενο/αγανακτισμενο. Αυτο δεν ειναι συναισθημα απο μονο του; Αυτο που εγω λεω ειναι να βαλουμε τα πραγματα κατω και να συζητησουμε.
1) Μπορεις να μου αποδειξεις οτι οι Τουρκοι ειναι παρανομοι στο αιγαιο; δωσε μου απαραιτητα λινκς στο ιντερνετ απο συνθηκες. Προσωπικα το θεμα αυτο δεν το εχω ψαξει. Ακουω ολους να λενε οτι οι Τουρκοι ειναι παρανομοι, απο την αλλη ομως ποιος σου λεει οτι δεν ειναι προπαγανδα των στρατιωτικων μας; η αμφιβολια ειναι το κινητρο για να βρεις την αληθεια. Επαναλαμβανω: δεν λεω οτι ειναι νομιμοι. Λεω δεν ξερω (λιγοι το λενε αυτο). Δωσε μου εσυ που ξερεις τις πηγες σου να βγαλω συμπερασματα.
2. Οι προγονοι μας, απο εκει που ειναι, θελουν να βλεπουν τους απογονους τους να ειναι ευτυχισμενοι. Αγωνιστηκαν για μια ελευθερια που εμεις τωρα απολαμβανουμε σε βαθμο μεγαλυτερο απο ανεκαθεν στην ιστορια της ελλαδος. Και αν τους ρωτουσαμε θα μας λεγανε (ο παππους μου πολεμησε στο β' ππ - ετσι με ανεθρεψε) : παιδι μου ο πολεμος εχει θυματα και απο τις δυο πλευρες και πρεπει να ειναι η τελευταια λυση. Δεν εχει νικητες και ηττημενους. Εχει μονο ηττημενους. Γινεται για τα συμφεροντα και μονον αυτα. Στο ονομα της ελευθεριας και αλλων αξιων, γινεται πλυση εγκεφαλου στους γεματους ζωη και αβγαλτους νεαρους, οι οποιοι πιστευουν οτι αγωνιζονται για μεγαλα ιδανικα, ομως στη πραγματικοτητα ειναι τα εργαλεια των μεγαλων για την προωθηση των οικονομικων τους συμφεροντων.
3. Το δογμα μη πολεμου βασιζεται στην κατανοηση των συνεπειων μιας αποφασης τοσο βαρυσημαντης. Αν τα θετικα για την ελλαδα ηταν μεγαλυτερα απο τα αρνητικα, θα τον καναμε τον πολεμο. Ομως αν κανουμε τον πολεμο χωρις την υποστηριξη της αμερικης, τοτε οι τουρκοι θα μας επιτεθουν με βοηθεια δυτικη, οι σκοπιανοι επισης, οι αλβανοι επισης... μηπως και οι βουλγαροι;;;
πιστευεις οτι εναν πολεμο τετοιο θα τον κερδιζαμε; Θα μεναμε οι μισοι και θα πηγαιναμε 80 χρονια πισω (δικτατορια, πληθωρισμος, φτωχεια, ψωροκωσταινα). Ρωτησες ποτε ηλικιωμενους να σου πουν πως ηταν σε συγκριση με τωρα η ελλαδα τους; που μιλας εκ του ασφαλους περι πολεμου οταν δεν ξερεις καν τι δεινα και τι επιπτωσεις εχει.
Σε αντιθεση με σενα πιστευω οτι δεν ειμαστε τοσο καλοι συνεργατες των ΗΠΑ. Λες να ημασταν και αυτοι απο 'κακια' να αναγνωρισαν τη μακεδονια και να δωσανε κακο σχεδιο αναν; επειδη ασχολουμαι εις βαθος, μπορω να σου πω οτι υπαρχει οντως ενδεχομενο μελλοντικης αυτονομησης της θρακης ωστε να μετατραπει σε κρατος προτεκτορατο μονο και μονο επειδη απο εκει θα περνα ο αγωγος Μπουρκας. Αυτο αν το θελουν οι ΗΠΑ οσο και να πολεμησεις εσυ, θα το κανουν.
Εν τελλει, η Ελλαδα δυναμωνει διαρκως οσο υπαρχει ειρηνη. Καλως ή κακως, οι αμερικανοι ειναι η κεφαλη στην περιοχη μας. Ειμαστε επισης στο αρμα των ηπα : νατο - εε. Γιατι λες να μπηκαμε; για λογους ασφαλειας. Και γι' αυτο παραμενουμε.
Προς 20 Αυγ 2008 5:07:00 μμ
Αν και δεν ειμαι αυτος προς τον οποιο απυθυνεσαι, θαυμαζω το ποστ σου, γιατι ειναι δειγμα αντικειμενικης αναλυσης των γεωστρατηγικων δεδομενων της περιοχης μας (εισαι το γνωστο troll του blog βεβαια - μας κανεις και γελαμε! ευχαριστουμε!)
Γεώργιος Δρυμούζος (α' π-πόλεμος , β' π. πόλεμος) : " Αδέρφια μου, να προσέχετε σαν τους οφθαλμούς σας το αγαθό για το οποίο αγωνιστήκαμε εμείς. Η ελευθερία και η ειρήνη! Μην τις χάσετε από επιπολαιότητα. Το αγαθό αν χαθεί, δύσκολα θα ανακτηθεί ξανά!"
Κάτσε να γίνει γιουσουφάκι για να έχεις ειρήνη και σε παίρνει στα τέσσερα ο κάθε Τεξανός και ο κάθε Αλη πασάς.
Και επιτέλους είναι ψευτοδίλημμα ή ειρήνη ή πόλεμος τίποτα δεν είναι μαύρο-άσπρο.
20 Αυγ 2008 7:27:00 μμ
Δηλαδη για να εχεις ειρηνη στην σημερινη εποχη πρεπει να γινεσαι υποτελης των αλλων συμφωνα με τη λογικη σου; διαφορετικα, πρεπει οπωσδηποτε να κανεις πολεμο - αυτο θα δειχνει οτι εισαι ελευθερος. Ευτυχως που η λογικη σου αντιστοιχει σε μια 'ανωνυμη' μειοψηφια του ιντερνετ... που στο παρελθον ηταν πλειοψηφουσα, και γι' αυτο ημασταν η ψωροκωσταινα. Τριζουν τα κοκκαλα των προγονων μας, απο κατι 'εκ του ασφαλους θαρραλεους' οπως εσεις (εκτος αν ειστε το γνωστο troll που μειωνει αντιθετες αποψεις)
Κάθε τρεις και πέντε και ένας ΕΛΙΑΠΕΜης που ψάχνεται για επιχειρήματα στην επίκυψη και φιμώνει τα αυτονόητα για αντίσταση!!!
20 Αυγ 2008 8:59:00 μμ
Η τακτικη οσων δηλωνουν 'αντιστασιακοι' ειναι :
1. Μιλουν γενικολογα, και δεν συγκεκριμενοποιουν το τι εννοουν με τον ορο 'αντισταση' (εξοδος απο το νατο/εε/οηε; συμπεριφορα τυπου ιραν/β/ κορεας/ βενεζουελας; )
2. Μιλουν ειρωνικα, με χαρακτηρισμους και πολλες φορες υβριστικους, καθως επισης βαζουν και ταμπελες : "εισαι ελιαμεπιτης", "εισαι αριστερος", "εισαι γιουσουφακι".
Ειναι ο καθρεπτης του 'καθομαι στον καναπε μου και μουρμουραω' ελληνα , που αντι να μελετησει εις βαθος τις διπλοματικες σχεσεις και την γεωστρατηγικη, αναλωνεται σε επιφανειακους χαρακτηρισμους, επιφωνηματα τυπου "πολεμο ρε τα καθαρματα!", προσφεροντας μηδενικη αξια στο επιπεδο ενος πολιτισμενου διαλογου.
Εκνευριζεται με την αντιθετη αποψη, οσαν να ειναι γνωστης της απολυτης αληθειας. Και ο εκνευρισμος μετατρεπεται σε υβρεις που μεταθετουν το θεμα της συζητησης απο την γεωστρατηγικη, στον εντυπωσιασμο (αντι ο στοχος του διαλογου να ειναι να φωτισουμε ενα θεμα, γινεται στο ποιος θα νικησει ποιον μεταξυ των δυο συνομιλητων).
Ελπιζω οτι το επιπεδο του παροντος forum να ανεβει, διοτι σε επιπεδο post γινεται θαυμαστη δουλεια. Δυστυχως τα σχολια, ως επι το πλειστον δεν προσφερουν κατι, περαν απο αφορισμους και βωμολοχειες.
8:35:00 Κάτσε ρε μάστορα που το παίζεις και δήθεν όλα τόσα χρόνια που ζεις; δεν είμαστε υποτελής δεν τρώμε την μία σφαλιάρα μετά την άλλη, δεν μας τσαλακώνουν συνεχώς την εθνική μας υπερηφάνεια ακόμα και οι γυφτοσκοπιανοί; σε πια χώρα και σε πιο πλανήτης ζεις;;;
Επιτελούς δεν μιλώ για πόλεμο μην αναφέρεις συνεχώς αυτό το ψευτοεπιχείρημα που έχει γίνει καραμέλα από συγκεκριμένους πολιτικούς χώρους υπάρχουν βγάλε παρωπίδες και τα κομματικά σου γυαλιά και τα ξαναλέμε, τώρα αν είσαι διατεθειμένος και στα τέσσερα να σε πάρουν για να έχεις ειρήνη και μόνο ειρήνη όπως ανέφερα και παραπάνω μάλλον πρέπει να αρχίσεις να τα μαζεύεις από εδώ μάλλον δεν είναι το καλύτερο μέρος για σένα.
Προς 20 Αυγ 2008 1:15:00 μμ
Οι χειριστές της Π.Α. μας δεν θέλουν να δώσουν τη ζωή τους για 1400 euro φίλτατε. Δεν μπήκαν στην Π.Α. για να βγάλουν λεφτά... Ως σκέψη και μόνο αυτό είναι ηλίθιο. Μπήκαν για να δώσουν ακόμη και τη ζώη τους, αν αυτό χρειαζόταν, για την χώρα αυτή. Για σένα και για μένα και όχι για τα λεφτά. Και ως τώρα την έχουν δώσει, αν δεν κάνω λάθος, ήδη 672 χειριστές. Δεν το έκαναν για τα λεφτά αλλά για εμάς. Μόνο αν συνομιλήσεις με έναν χειριστή θα καταλάβεις τον χαρακτήρα τους και τα φρονήματά τους. Η αγάπη αυτών των ανθρώπων για την χώρα μας δεν συγκρίνεται και το αποδεικνύουν έμπρακτα κάθε μέρα. Το ότι είναι ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ να παίρνουν 1400 euro είναι μια άλλη πικρή ιστορία...
20 Αυγ 2008 9:55:00 μμ
Τι προτεινεις για την εξωτερικη πολιτικη;
πες το με απλα λογια... αντι μονο να ψεγεις την αντιθετη αποψη (που εχεις καθε δικαιωμα εφοσον δεν προσβαλλεις) πες με λογια τις προτασεις σου για την εξωτερικη πολιτικη.
Είναι πλέον πανεύκολα εντοπίσιμοι οι φορείς γλυκερού "επιχειρηματολογικού" λόγου αποχαύνωσης ναρκωτικού ευτυχίας και εφησυχασμού για να αδιαφορίσουμε προς την με μαθηματική ακρίβεια επερχόμενη απροκάλυπτη υποτέλεια στον νεοτουρκισμό......ήτανε θέλημα θεού η πόλη να τουρκέψει...έτσι έλεγαν οι πρόγονοί του...έτσι λέει με άλλα λόγια, επιστημονικά, επιχειρηματολογικά ο απόγονός τους...
20 Αυγ 2008 11:58:00 μμ
Eισαι το γνωστο απομονωμενο troll που γραφει το ενα κατω απο το αλλο , αρνητικα σχολια , που μειωνουν το επιπεδο του blog. Ευτυχως σβηστηκαν 2 απο τα υβριστικα post σου, και μυαλο δεν εχεις βαλει ακομα. Αλλα εστω, κατι εκανε το σβησιμο των δυο ποστ σου : μειωσες τις βρισιες , αλλα οχι τις ειρωνειες.
Συνεχιζεις τις γενικοτητες, αρνεισαι να πεις τι προτεινεις. Εχεις βαλει μια κασετα οπου βαζεις ταμπελες, μειωνεις, ειρωνευεσαι. Κοινως τρολλαρεις.. αντι να ποσταρεις...
Καλό είναι να έχεις άποψη και να την εκφράζεις. Έτσι μέσω της ανάδρασης
( ανατροφοδότησης ) όλοι μας γινόμαστε πιο έμπειροι και γνώστες του θέματος.
Αλλά μερικοί παραβλέπουν το παρακάτω γεγονός :
Η Τουρκία εξοπλίζετε σαν αστακός. Πχ 100 (τρελό νούμερο) F-35, φρεγάτες, υποβρύχια,άρματα....
Δεν το κάνει για να αισθάνετε ασφαλής. Το κάνει για να μας χτυπήση μία ημέρα. Αυτό το βαρβαρικό κράτος έχει αξιώσεις σε εδάφη μας. Στην Θάλασσα,θράκη,κύπρος,νησιά...
Ο Τούρκος είναι θανάσιμος Εχθρός.
Δεν χρειαζόμαστε άλλους δειλούς και πολιτικά εγκάθετους. Δεν χρειαζόμαστε Εξυπνάκηδες.
Έξυπνους χρειαζόμαστε.
Δεν είμαστε Δανία. Καταλάβετε το κάποιοι. Και αυτό δεν είναι συναίσθημα. Είναι η στυγνή, πικρή και απόλυτη αλήθεια.
Ο Τούρκος είναι το πρόβλημα μας...
Αν λύσουμε αυτό, τα λύσαμε όλα.
ΞΑΝΑ....
Ο ΤΟΥΡΚΟΣ ΕΙΝΑΙ Ο ΕΧΘΡΟΣ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΑΣ
21 Αυγ 2008 12:28:00 πμ
To παιχνιδι των εξοπλισμων δεν ληγει ποτε. Και πολεμος να γινει, οι τουρκοι ποτε δε θα διαλυθουν. Χιλιαδες χρονια τρωγομαστε. Κερδισε κανεις; εχασε κανεις;
Ειμαστε ομηροι των μεγαλων δυναμεων. Αν συνταχθουν με τουρκια, χανουμε, αν συνταχθουν με εμας, κερδιζουμε.
Το μοντελο γερμανιας - γαλλιας αποτελει οδηγο για επιλυση της διαφορας μας με τουρκια. Η ενταξη στην ΕΕ θα αποδυναμωσει τους κεμαλιστες περαιτερω, διοτι πισω απο τις εντασεις κρυβονται οι πανισχυροι στρατιωτικοι, το λεγομενο βαθυ κρατος.
Δεν ήταν δικά μου τα υβριστικά.
Ποτέ η Τουρκία στην Ε.Ε. αν τώρα είμαστε φιουσουφάκια τότε θα είμαστε...ισότιμοι οθωμανοί πολίτες...διαλέγετε και πέρνετε...ήτανε θέλημα θεού η πόλη να τουρκέψει...
Αυτο που εγω λεω ειναι να βαλουμε τα πραγματα κατω και να συζητησουμε.
___________________________________
Nα συζητησουμε ...δεν νομιζω.Να αλληλοειρωνευομαστε το βλεπω με οσα - και οπως - γραφεις.Mε οσο καλη διαθεση και να γραφω, δεν γινεται να εξηγω τα αυτονοητα.Eχεις μια αυθορμητη(?) διαθεση να παριστανεις το συνηγορο του διαβολου και οχι μονο, αλλα δεν θα σε ακολουθησω.Υπηρξε και στο προσφατο παρελθον ενας με παρομοιο υφος.
Δεν θα επεκταθω ομως.
...ποιος σου λεει οτι δεν ειναι προπαγανδα των στρατιωτικων μας;
Εν αντιθεση με σενα κανενας.Γιατι γραφω το παραπανω θα στο εξηγησω πιο κατω.
Η λογικη μου μου το υπαγορευει.Αλλα που ξερεις, ισως και να ειμαι τρελος τελικα ...
Πληροφοριακα και μονο, δεν ειμαι κανενας "ψαγμενος" ουτε και κανενας "δημοσιογραφος" (απο εκεινους που χρειαζονται τα εισαγωγικα ως δηλωση τπυ επαγγελματος) απο αυτους που νομιζεις ή εστω υποπτευεσαι.Ενας απλος πολιτης ειμαι και τιποτα αλλο.Γνωριζω ομως την διαφορα μεταξυ flight information region και ΕΕΧ oπως και της υφαλοκρηπιδας με τα χωρικα υδατα.Ελπιζω αυτο να σου αρκει για να δεχτεις να συζητησεις μαζι μου.
...γεματους ζωη και αβγαλτους νεαρους, οι οποιοι πιστευουν οτι αγωνιζονται για μεγαλα ιδανικα, ομως στη πραγματικοτητα ειναι τα εργαλεια των μεγαλων για την προωθηση των οικονομικων τους συμφεροντων.
Εχεις ενα μεγαλο μειονεκτημα.Ποιο ?
Καταληγεις ΠΟΛΥ ΕΥΚΟΛΑ σε συμπερασματα.
---> ΠΟΛΥ ΕΥΚΟΛΑ <---
Το πιθανοτερο ειναι να ειμαι αρκετα μεγαλυτερος σου.Δεν αποφοιτησα πριν 8-10 χρονια απο καποια σχολη και δεν χρειαζομαι τις νουθεσιες σου αγαπητε.
Ισως παλι, ισως, εσυ να εισαι αυτος που χρειαζεσαι μερικες συμβουλες.Και με οσο θαρρος μου επιτρεπει αυτη η "συζητηση" :
Να θυμασαι κατι.Σε ενα διαλογο οσο πιο απλος εισαι, τοσο περισσοτερο θα σε σεβονται.Οχι με επικλησεις και απαριθμηση διαταγματων και συμφωνιων, αλλα με λιγα (ελαχιστα) απλα λογια.Μην περιμενεις λοιπον απο μενα παρομοια τακτικη.Εχω την λογικη μου, και αυτη μου φτανει και μου περισσευει.
...Το δογμα μη πολεμου βασιζεται στην κατανοηση των συνεπειων μιας αποφασης τοσο βαρυσημαντης. Αν τα θετικα για την ελλαδα ηταν μεγαλυτερα απο τα αρνητικα, θα τον καναμε τον πολεμο
?????
Μιλησα εγω για πολεμο ?
Π Ο Λ Ε Μ Ο ????????
Για καταριψη αεροσκαφων σε υπερπτηση μιλησα!!!
Ως αναφορα την εκδοχη σου στο τι αντιπροσωπευει για μας η υιοθετηση του Δογματος περι "μη πολεμου" ως αναφορα της σχεσεις μας με την Τουρκια, εχω να σου πω οτι ειναι αρκετα βαθια για γρατζουνια.
Ειναι πολυ μεγαλο το θεμα για ενα απλο ποστ σε ενα μικρο blog αλλα συνοψιζοντας την θεση μου θα ελεγα οτι Το συγκεκριμενο Δογμα εξυπηρετει ΠΡΩΤΙΣΤΩΣ αυτο που εδω στην Ελλαδα μαθαμε να αποκαλουμε "βαθυ κρατος".Mεσω αυτου αποκτουν συνεχως δυναμη οι Στρατηγοι ως αντιβαρο στις Ισλαμικες τασεις της Τουρκιας που αρχισαν να διαφαινονται στον οριζοντα κατα την δεκαετια του 60.Γινομαστε (με βαση το συγκεκριμενο Δογμα)με λιγα λογια ενα οργανο που δινει δυναμη στους Στρατηγους για να μπορουν να αποκρουουν τις Ισλαμικες αντιΝΑΤΟικες τασεις της Τουρκιας.
Το πληρωνουμε με πολυ χρημα και αρκετο αιμα για "μη πολεμος" ελυπηρετοντας τα συμφεροντα των Αμερικανων και μονο.
Τα οσα επικαλεισαι για τις οποιες επιπτωσεις (περι Αλβανων, Σκοπιανων, Βουλγαρων κ.α.) χαρακτηριζει ΟΛΟΥΣ οσους το προωθουν και υπερασπιζονται σε ολες τις παραλλαγες της πολιτικης μας σκηνης.ΝΔ ΠΑΣΟΚ ΣΥΡΙΖΑ κ.α.
Ειναι γνωστη η τακτικη.στην αρχη εκφοβιζεις.Οταν αυτο παψει να εχει αποτελεσμα εμφανιζεις την διαλεκτικη μεθοδο ως πειθω.
Μαθε οτι αυτα ειναι πολυ αδυνατα ως σεναρια.Το πιθανοτερο ειναι μαλιστα να λειτουργησουν αντιστροφα απ' οτι παρουσιαζεις(Βουλγαρια-Σκοπια).
...Ρωτησες ποτε ηλικιωμενους να σου πουν πως ηταν σε συγκριση με τωρα η ελλαδα τους; που μιλας εκ του ασφαλους περι πολεμου οταν δεν ξερεις καν τι δεινα και τι επιπτωσεις εχει.
Επαναλαμβανω.
Συμπερισματολογεις ακαταπαυστα.
Δεν γνωριζεις ποιος ειμαι και με ποιες εμπειριες ποσταρω.
Ισως να εζησα το '55.
ΕΣΥ ?
Δεν εισαι κανενας καθηγητισκος απεναντι σε μαθητουδια.
Καταλαβε το επιτελους.
Κατηγορεις αλλους οτι ριχνουν το επιπεδο, το οποιο εσυ εξυψωνεις δλδ με τα γραφομενα σου ?
Μπηκες στον κοπο να απαντησεις σε πολλα ποστ παραπανω.
Αλλη δουλεια δεν εχεις ?
Τι προσπαθεις να επιβεβαιωσεις ? Τις γνωσεις σου σε αριθμους και νουμερα ?
Η λογικη ειναι που δειχνει τον δρομο, και αυτην δεν την καλοδιδασκουν πουθενα απ' οτι μαθαινω.Αυτοδιδακτοι ειναι οι περισσοτεροι ...
...Σε αντιθεση με σενα πιστευω οτι δεν ειμαστε τοσο καλοι συνεργατες των ΗΠΑ. Λες να ημασταν και αυτοι απο 'κακια' να αναγνωρισαν τη μακεδονια και να δωσανε κακο σχεδιο αναν; επειδη ασχολουμαι εις βαθος, μπορω να σου πω οτι υπαρχει οντως ενδεχομενο μελλοντικης αυτονομησης της θρακης ωστε να μετατραπει σε κρατος προτεκτορατο μονο και μονο επειδη απο εκει θα περνα ο αγωγος Μπουρκας. Αυτο αν το θελουν οι ΗΠΑ οσο και να πολεμησεις εσυ, θα το κανουν.
Τα "εις βαθος" τα προσπερναω επι τροχαδην.Επιβεβαιωνω οτι εισαι διαβασμενος.ΟΚ ?
Να το κλεισουμε το θεμα παρακαλω ?
Λοιπον δεν ειπα ποτε απλοϊκα οτι οι Αμερικανοι ειναι "κακοι" και κανουν "κακιες" σε ολο τον κοσμο.
Εσκεμενα προσπαθειος να μειωσεις τις εννοιες που δεν συμφωνουν με τα λεγομενα σου(οχι την λογικη σου).Τα περι σεναριων τα επιστρεφω επαυξημενα και με γαρνιτουρα.
ΔΕ ΜΑΣΑΩ.
Πιθανοτερη ειναι η αυτονομιση αρκετων επαρχιων της Τουρκιας απο οτιδηποτε ευαγγελιζεσαι εδω.
Και τελως παντων απο σεναρια μας ΕΠΡΗΞΑΝ ! Αλλο δεν κανουν κατι "thinki tank" του κ@@λου απο το να εκφοβιζουν με ασημαντες και πολλες φορες χρηματοδοτουμενες με σκοπο την κατοπιν δημοσιοποιηση μελετες.
Τα γνωριζουμε αυτα αγαπητε.
Απο πολλα χρονια πριν ...ΠΟΛΛΑ ...
...Εν τελλει, η Ελλαδα δυναμωνει διαρκως οσο υπαρχει ειρηνη. Καλως ή κακως, οι αμερικανοι ειναι η κεφαλη στην περιοχη μας. Ειμαστε επισης στο αρμα των ηπα : νατο - εε. Γιατι λες να μπηκαμε; για λογους ασφαλειας. Και γι' αυτο παραμενουμε.
Nαι.Η Ελλαδα δυναμωνει.Συμφωνω.
Δυναμωνει τοσο ωστε να μπορει επιτελους παψει να αποτελει οργανο τριτων, τοσο ωστε να διεκδικησει αυτονομο ρολο στην περιοχη.
Eιμαστε - ειτε μας αρεσει ειτε οχι - το κρατος προτυπο στην νοτια Βαλκανικη.
Η εποχη του "σφαξε μου αγα μου ν' αγιασω" περασε και ηρθε για να παρελθει και αυτη του "yes man".
Συνεργασια σε μια ισορροπημενη Ευρωπη ναι, αλλα οχι προσδεση σε αρμα και ιδιως αυτο με τον καουμποϋ απο την Νεμπρασκα που δεν ξερει που πεφτει η Ανδορα.
Απο νεοπλουτους επαναβαπτισμενους δημοκρατες χορτασαμε.
Και μεις και ολος ο κοσμος μαζι μας.
Σε καλυψα ?
montechristo
αγαπητοί φίλοι, γιατί άραγε μπλέκουμε τόσο πολύ τα πράγματα; επιτρέψετε μου τις εξής παρατηρήσεις:
1. Άδεια - φυσικά και πράξαμε σωστά δίνοντας άδεια στους Τούρκους για υπέρπτηση λόγω βλάβης του αεροσκάφους. Σκεφτείτε το α/φος να έπεφτε και πως θα το χρησιμοποιούσαν αυτό προπαγανδιστικά οι Τούρκοι, μια και το περιστατικό θα εμφανίζοταν στον κόσμο απομονωμένο και χωρίς σύνδεση με ότι άλλο συμβαίνει στο Αιγαίο.
2. Καταρίψεις - πολλές φορές έχω αναρωτηθεί όταν ακούω για μαζικές παραβιάσεις των Τούρκων τι θα συνέβαινε εάν οι Έλληνες τους υποδέχονταν μία μέρα με "όπλα ελεύθερα". Θα κλιμάκωναν άραγε την κρίση με 15-20 F-16 στο βυθό του Αιγαίου; 'Ισως όχι. Από την άλλη πάλι, τέτοιου τύπου ενέργειες γίνονται από κράτη σαν το Ισραήλ, και όχι σαν την Ελλάδα. Όχι επειδή εμείς είμαστε λιγότερο άντρες, αλλά μάλλον διότι δεν έχουμε καμία διάθεση να πηγαίνουμε στο γραφείο μαζί με το G3, ούτε εμείς, ούτε και οι γυναίκες μας.
3. Υπερπτήσεις νήσων - Τα παραπάνω βέβαια, ισχύουν για τις παραβάσεις / παραβιάσεις. Για τις υπερπτήσεις που αποσκοπούν σε ψυχολογική πίεση (και μόνο), θα μπορούσαμε να δηλώσουμε στους γείτονες εκ των προτέρων πως "ότι πετάει από πάνω μας θα πέφτει", φτάνει να τηρούσαμε την γραμμή αυτή. Είμαι σίγουρος πως οι Τούρκοι θα σταματούσαν αμέσως, ίσως και χωρίς να "δοκίμαζαν" καν την αντίδραση μας.
4. Πόλεμος - μα, σε περιπτώσεις όπως η δική μας με την Τουρκία, είναι γνωστό πως έχει καλύτερες πιθανότητες όποιος ξεκινήσει πρώτος και πετύχει αιφνιδιαστκό πλήγμα στον αντίπαλο. Εμείς μπορεί να διαθέτουμε την δυνατότητα σε όπλα, δεν διαθέτουμε όμως την θέληση (αναφέρομαι στους όποιους κυβερνώντες), ούτε και έχουμε κανόνες εμπλοκής. Αυτό έχει φανεί σε όλες τις κρίσεις από το 1974 και μετά. Είναι λοιπόν ίσως καλύτερο να περιμένουμε "να πέσει το μήλο" μόνο του, χωρίς την εμπλοκή μας. Γιατί σας διαβεβαιώ πως η Τουρκία διανύει την τελευταία εικοσαετία της με αυτή την μορφή και με αυτό το μέγεθος. Θα έρθει η ώρα που θα εισέλθει στην ΕΕ με πληθυσμό κάτω από 20 εκ. και με έκταση που δεν θα ξεπερνά το 1/4 της σημερινής. Εάν αυτό συμβεί, θα πρόκειται για την πρώτη φορά που η Παγκόσμια Τάξη (έστω και άθελα της) θα κάνει κάτι καλό για τον Ελληνισμό. Υπομονή λοιπόν.
ΙΕΡΑΞ
montechristo
Τα περι ηλικιας ειναι μια καραμελα που χρησιμοποιεις τελευταια στα ποστ σου, για να ισχυροποιησεις την εγκυροτητα τους. Παλι εβγαλες το συμπερασμα οτι ειμαι μικρος. Ποιος λοιπον βγαζει συμπερασματα;
Να κοιταξεις λιγο το υφος σου, παρα να επισημαινεις τα μειονεκτηματα των αλλων. Εδω συζηταμε για ενα θεμα ασχετο απο τα μειονεκτηματα μου...
Αυτο το αποσπασμα που παραθετεις και απο κατω γραφεις οτι καταληγω σε ευκολα συμπερασματα, ειναι λογια ενος αλλου - οχι δικα μου. Και ναι, ετσι ειναι ενας πολεμος. Για τα συμφεροντα. Ειναι ενα συμπερασμα οχι δικο μου, ενα συμπερασμα αιωνων τωρα, απο τις σταυροφοριες. Ειναι ενα συμπερασμα χιλιετιων τωρα.
Ναι μιλησες για πολεμο. Και μην βαζεις σε bold τα γραμματα σου. Οταν καταρριπτεις ξενα αεροσκαφη, τοτε ειναι σαν να ερθει καποιος να σου δωσει μια κλοτσια και να σε ρωτησει μετα, ή να σου γραψει σε bold γραμματα : σε προκαλεσα εγω για καυγα;
Το επιπεδο πεφτει οταν υπαρχουν βρισιες, ειρωνειες, χαρακτηρισμοι. Ειναι ενα-δυο troll ολα κι ολα. Με σενα συνομιλω διοτι δεν ξεφευγεις σε υπερβολες, παρ' ολα αυτα παραμενει το ποστ σου αρκετα εκνευρισμενο και σε μερικες φορες οργισμενο.
Με οργη ομως διαλογος δεν γινεται.
Οσο αυτονοητο και να το θεωρεις, το θεμα των παραβιασεων ειναι πολυπλοκο. Μπορει να μην καθησες να το εξηγησεις ή να παρεθεσες ενα λινκ, υπαρχουν ομως απειρα που σε διαψευδουν για τα περι... αυτονοητου. Το θεμα αυτο ειναι περιπλοκο, το λενε και οι ιδιοι οι στρατιωτικοι μας, καθως και αναλυτες διεθνεις.
Το οτι ξερεις τη διαφορα μεταξυ flight information region και ΕΕΧ oπως και της υφαλοκρηπιδας με τα χωρικα υδατα, δεν σημαινει οτι ξερεις την περιπλοκοτητα του θεματος. Η επιφανειακη σου σκεψη, που θεωρει αυτονοητα και ευκολα συμπερασματα, πραγματα περιπλοκα , μπορει να μην αντανακλουν την ηλικια σου, αντανακλουν ομως την ωριμοτητα σου (και ως γνωστον αυτα τα δυο δεν ταυτιζονται).
Τα think tank μελετανε διαφορα σεναρια. Μερικα σεναρια ειναι εκφοβιστικα απο μονα τους. Ομως μερικα ειναι και ρεαλιστικα. Το ιδιο κανουν και οι τεχνικοι ενος σπιτιου. Μελετουν σεναρια για το τι μπορει να γινει, ετσι ωστε να βελτιωσουν την ασφαλεια του. Μπορει να ειναι και αυτα εκφοβιστικα. Δυστυχως ζουμε σε μια σκληρη πραγματικοτητα, και οσοι δεν την αντεχουν , κλεινουν τα ματια και ζουν σε παραμυθενιο κοσμο. Περαστικα τους.
Θες δε θες, η ελλαδα ειναι προσδεδεμενη στο αρμα του νατο , της εε, και του οηε, ολα αμερικανοκινητα. Το οτι δε θες να ειμαστε σε καποιο αρμα, φανερωνει οτι θες να βγουμε απο αυτους τους οργανισμους. Αναρρωτιεμαι αν υπαρχουν αλλοι 10 - 100 ελληνες που να θελουν να βγουμε και απο τους 3 αυτους οργανισμους. Εν πασει περιπτωσει εισαι μεταξυ μιας ελαχιστης μειοψηφιας.
Πιστευω οτι εχεις κατανοησει αρκετα, αλλα δε θες να τα παραδεχτεις και με το υφος σου διολισθαινεις τη συζητηση σε μια συζητηση χαμηλου επιπεδου.
Ας σταματησει η συζητηση εδω. Δεν εχει νοημα αλλο.
Δεν χαρηκα καθολου,
Καλο σας απογευμα.
Από που συνάγεται ότι Ελλάδα και Τουρκία θα αμβλύνουν τις διαφορές τους με την ένταξη της τελευταίας στην Ε.Ε.; Και πώς έτσι αφελώς προβάλλεται το παράδειγμα Γαλλίας Γερμανίας; Αυτά είναι παιδιάστικα επιχειρήματα κατασκευασμένα κατά τις 2 περασμένες δεκαετίες σε εργαστήρια σκέψης χωρών που σκίζονται να εντάξουν την Τουρκία στην Ε.Ε. για να προωθήσουν μέσω αυτής δικά τους συμφέροντα και πρέπει να ταϊστούν μ' αυτά τα γ΄κατηγορίας πονήματα οι αφελείς ιθαγενείς εδώ για να μην αντιδρούν... Η Γερμανία και η Γαλλία έβαλαν κατά μέρος τις διαφορές τους συνειδητοποιώντας ότι είναι οι μόνες ατμομηχανές που θα εργάζονταν για την Ευρώπη και θα τραβούσαν επί τέλους και τους υπόλοιπους ευρωπαϊκούς λαούς σ' αυτό τον δρόμο και όχι για τον Ατλαντισμό των ΗΠΑ και τον κομονγουελθισμό του Η.Β. Βλέπετε η βαμμένη ατλαντίστρια Τουρκία να έχει διάθεση για κάτι τέτοιο; Το μόνο που την νοιάζει είναι πώς να γίνει μεγάλη δύναμη και πώς να αδρανοποιήσει ό,τι αυτή θεωρεί εχθρικό γύρω της δηλαδή τους πάντες και φυσικά και την Ελλάδα κυρίως μέσα από την Ε.Ε. Για να μην αναφερθούμε στα οικονομικά μεγέθη αυτής της Ευρωπαϊκής αυτοκτονίας, ναι, για αυτοκτονία θα πρόκειται αν την δεχθούν. Ήδη εμείς δεν παράγουμε τίποτα, είμαστε αυτή την στιγμή μέγεθος συμπληρωματικό/παραπληρωματικό της Τουρκίας. Σε όλους τους τόνους ομιλούν περί της Ελλάδος μέλος της Ε.Ε. και της Ευρωζώνης που ουσιαστικά αποτελεί το "σκαμνάκι" της Τουρκικής οικονομίας όσο αυτή θα είναι έξω από την Ένωση, αυτοί δηλαδή θα βάζουν την δουλειά και τα προϊόντα κι εμείς μέσω κοινών εταιρειών κλπ θα δίνουμε την ευρωπαϊκή ιδιότητα, το νόμισμα ήτοι το κερασάκι στην τούρτα, ήγουν, μια ζωή σαράφηδες!! Σκέψου τι θα γίνει όταν εισέλθουν... Η Ε.Ε. δεν φαίνεται να αποτρέπει την διάλυση του Βελγίου δεν μπορεί να ενώσει την Κύπρο δεν φαίνεται να αμβλύνει πολλές ιστορικές διαφορές μεταξύ πολλών χωρών ιδίως αυτών που πρόσφατα εισήλθαν και όχι μόνο, πολλά τα παραδείγματα. Η μεγαλύτερη απροκάλυπτη εισβολή εφάμιλλη των Τουρκικών παραβιάσεων είναι αυτή που έχει εξαπολυθεί στα φόρα από τους επαγγελματίες της τουρκικής προώθησης στην Ε.Ε. πληρωμένων από διάφορα κέντρα που αυτό τα εξυπηρετεί με σκοπό να κάμψουν το αίσθημα άμυνας του Ελληνικού λαού που κατά ποσοστό 78% ούτε να ακούσει δεν θέλει για τουρκική ένταξη αλλά και της υπόλοιπης ένωσης που αρνείται την ένταξη με ανάλογα ποσοστά...άραγε όλοι αυτοί είναι φασίστες που διαφωνούν με τον κήρυκα/διαφημιστλη της Τουρκίας εδώ μέσα που συλλήβδην χαρακτηρίζει όλους τουλάχιστον καθυστερημένους και φασίστες που δεν συμφωνούμε μαζί του; Αν είναι δυνατόν! Είναι οι γνωστοί προμοτερς της Τουρκίας και δεν είναι ένας που γράφει εδώ αλλά πολλοί, ο ένας δίνει την σκυτάλη στον άλλον και γράφουν γράφουν...έχουν επιπέσει με λύσσα στο φόρουμ εδώ γιατί τους ενοχλεί αφάνταστα. Σας έχουμε πάρει χαμπάρι, δεν θα πάρουμε γρόσσια, πάρτε τα εσείς!!!
Μην μπλεκεσαι σε θεωριες συνομωσιας. Ουτε οι Εβραιοι πλακωσαν ουτε αλλοι. Η πλειοψηφια του ελληνικου λαου που στηριζει την παρουσα κυβερνηση οπως και την αντιπολιτευση στηριζουν και την αποψη να μπει η τουρκια στην εε.
Διοτι η εε απαιτει μεταρρυθμισεις οπως μειωση της επιδρασης του στρατου, και κατα καποιον τροπο εξευρωπαιζει την τουρκια.
οι αλλαγες ομως θελουν χρονο. χρονια, ισως και αιωνες. Ετσι ξεπερνιονται οι διαφορες. Με νεο σκεπτικο.
Το να παραμενεις συναισθηματικα στο παρελθον δε θα μας βγαλει πουθενα.
ειναι αναγκη να προχωρησουμε και να ωριμασουμε. Αλλα με ατομα σαν και εσενα,μπορουμε να σωθουμε ως χωρα μονο αν απομονωθειτε σε μια μειοψηφια που κλαιγεται και προκαλει εκ του ασφαλους για πολεμο καταρριψεις αεροσκαφων και δε συμμαζευεται.
Ευτυχως που απομονωνεστε. Ευτυχως διοτι με τον αυταρχισμο διπλωματια δεν γινεται και ο αυταρχισμος τριζει τα κοκκαλα των προγονων, προγονων στους οποιους χρωσταμε πολλα και απο κει που ειναι, θελουν να βλεπουν την ελλαδα να δυναμωνει διαρκως. Ποτε αλλοτε η ελλαδα δεν ηταν τοσο ισχυρη. Δεν ειμαστε πια ψωροκωψσταινα. Μια ομως μεςιοψηφια για να επιβεβαιωθει ως αντρες (κουτσαβακια) θελει να χαλασει αυτο το κεκτημενο : της ειρηνης, της ελευθεριας και της ηπιας επιλυσης των διαφορων μεσω του διαλογου.
Ετσι οπως συζηταει απο εδω μεσα (ειρωνειες, χαρακτηρισμοι, ταμπελες, συνωμοσιολογια περι... πληθους εβραιων ελιαμεπιτων που στοχο εχουν την διαλυση του φορουμ) ετσι θελει να περασει να συζητουνται οι διαφορες και στη διπλοματια.
Δε θα περασει.
Εκει - εκει -στην άπο-μο-νωσή!
@ 21 Αυγ 2008 10:44:00 πμ
Παλι εγω ειμαι.
Σε ενα τελευταιο post θα αναγνωρισω οτι οσα εγραψα στο πιο πανω post απαντωντας σε σενα ημουν αρκετα εκνευρισμενος.
Αλιμονο ομως.
Περιμενες ειλικρινα μια - πως να το πω - πολιτισμενη (?) αντιδραση οταν καταφανεστατα αυτο που προωθεις με τα γραπτα σου ειναι η εφ' ορου ζωης διεκπεραιωση των Αμερικανικων επιταγων ?(κατ' εμε παντα)
Στο χερι σου ειναι να αποδειξεις οτι εχω λαθος.Οχι με απαριθμηση link και παραγραφων συμφωνιων αλλα με απλη κοινη λογικη.
Γιατι αναγνωριζω οτι σε επιπεδο internet ειμαι βρεφος.
Δεν παιζουμε στην εδρα σου αλλα ουτε και στην δικια μου.
Δυο γαϊδαροι μαλωνανε σε ξενο αχυρωνα ...:)))))
Ελπιζω να μην το αφησεις, και να επανελθεις, αρκει να εισαι διατεθιμενος να αποκρουεις μη υβριστικες αλλα πολυ εχθρικες απαντησεις.
Καλη σου μερα.
montechristo
montechristo
Εκνευριστηκες με μια αποψη που μπορει να θεωρεις ως 'κακη', 'υποχθονεια', 'φιλοαμερικανη' , αλλα .. δεν παυει να ειναι αποψη. Θυμισου τι ειπε ο Βολτερος. Και στο κατω κατω, δεν προωθω κατι. Γραφω την αποψη μου. Οπως κι εσυ. Και το οτι σου αναβουν τα λαμπακια σου στερει την δυνατοτητα λογικης αντιπαραθεσης γιατι ο θυμος ποτε δεν τρεφει το διαλογο.
Σκοπος μου δεν ειναι να αποδειξω αν εχεις λαθος ή εχεις δικιο. Δεν ηρθα εδω για να δειξω οτι ειμαι ο ορθος. Δν ειναι δογμα καμια αποψη. Μαλλον ετσι θα αντιμετωπιζεις τους συνομιλητες σου εσυ και εκνευριζεσαι με καθε διαφορετικη αποψη.
Δε βλεπω λογο οι απαντησεις να ειναι εχθρικες. Λογικα επιχειρηματα δινω, λογικα επιχειρηματα επιδιωκω να λαμβανω. Εχθρικη απαντηση τεινει στο προσωπικο - εχουμε τιποτα προσωπικο να μας χωριζει ομως;
Η αποψη μου , επαναλαμβανω, ειναι οτι οι γειτονες μας κανουν τσαμπουκα σε εμας επειδη εχουν πλατες των ηπα. Καμια μικρη χωρα δεν κανει τσαμπουκα χωρις τις πλατες ενος μεγαλου. Δες την Γεωργια π.χ. που ειχε τις πλατες των ηπα.
Η Ελλαδα ειναι μικρη χωρα. Δυστυχως δεν ειναι γαλλια ή ρωσσια. Επομενως καλως ή κακως επρεπε να μπει σε ενα αρμα. Επελεξε το αρμα των ηπα : νατο, εε.
Οι ΗΠΑ αυτο που θελουν ειναι υπακοη . Φυσικα καθε χωρα που υπακουει θα απαιτει και καποια επιβραβευση. Η Πολωνια εστειλε στο ιρακ και πηρε αντιπυραυλικη ασποδα. Σε ανταλλαγμα θαλαβει αναβαθμιση της αεροποριας της.
Η Ελλαδα εστειλε στο Αφγανισταν,συνεργαζεται σε επιπεδα ασφαλειας ομως ανεκαθεν δεν ειμασταν τοσο υπακουοι. Ειμαστε αρκετα φιλορωσσοι (ορθοδοξια) και αυτο θυμωνει τις ΗΠΑ.
Οσο οι σχεσεις ΗΠΑ Ρωσσιας ηταν οκ, δεν υπηρχε προβλημα να εχουμε πολιτικη ισορροπιας. Τωρα ομως που ειναι εντονα κακες, πρεπει να δειξουμε υπακοη στις ηπα. Αλλιως, να βγουμε απο το αρμα τους, νατο και να μπουμε στο αρμα ρωσσιας-λευκορωσσιας-καζακσταν κτλ.
Αληθεια με ποιους εχεις περισσοτερα κοινα;
Οντας ολη η περιοχη υπο το ιδιο αρμα, ολοι εχουν πανω κατω κοινα συμφεροντα. Ετσι θα υπαρχει ειρηνη. Και η ειρηνη ειναι το εδαφος για αναπτυξη και ευημερια. Η Ελλαδα σε 100 χρονια θα γινει Γαλλια , μια υπερδυναμη, ενα μοντελο δημοκρατιας. Εχουμε προβληματα αλλα ποτε περισσοτερα απο το παρελθον.
Στο μελλον τα βαλκανια τον ιδιο δρομο θα ακολουθησουν. Παντα ηταν πυριτιδαποθηκη, αλλα ποτε καλυτερα απο σημερα.
Η Ευρωπη ποτε δεν ηταν τοσο ενωμενη. Και ολο αυτο διοτι ειμαστε ολοι στο ιδιο αρμα.
Η Ελλαδα θα εχει ειρηνη για οσο εκπληρει τις προυποθεσεις του αρματος. Και η τουρκια δε θα μας πολεμησει οσο ειμαστε στο ιδιο αρμα. Η ΗΠΑ δε θα το επιτρεψουν.
Και δεν ειμαστε υποτελεις. Απαιτουμε στο μετρο των δυναμεων μας. Στα σκοπια να κανουμε τι; να τους κανουμε εμπαργκο; μα τους ειχαμε κανει. Και τι θα γινει; με το εμπαργκο λυνεται καποιο προβλημα; δια της βιας δε λυνεται κανενα προβλημα. Ουτε στις προσωπικες σχεσεις.
Στην Τουρκια τι να κανουμε; στοχος μας ειναι να μπει στην εε, ωστε να επικρατησουν τα μετριοπαθη μυαλα. Αυτα που σκεφτονται λογικα και ηρεμα.
Αυτος πρεπει να ειναι ο στοχος. Γιατι εστω και ενα θερμο επεισοδιο παει μια χωρα πολλα χρονια πισω. Και δεν θα υπαρχει κανεις νικητης.
Νικητης εισαι οταν αντι να πολεμας, κανεις υπομονη, κινησαι διπλωματικα και βασιζεις τη σκεψη σου στο οτι : η λυση στα βαλκανια θα ερθει με την ευημερια. Διοτι οι ανθρωποι σκεφτονται τον πολεμο και εθνικιστικα οταν στη ζωη τους ειναι δύστυχοι.
Την δόξα πολλοί εμίσησαν...ΤΑ ΓΡΟΣΣΙΑ ΟΥΔΕΙΣ!!!
Δημοσίευση σχολίου
Εγγραφή σε Σχόλια ανάρτησης [Atom]
<< Αρχική σελίδα