H Πολεμική Αεροπορία στην εποχή των δικτυοκεντρικών επιχειρήσεων
Μια άκρως ενδιαφέρουσα είδηση -κατ΄αποκλειστικότητα του "defencenet.gr". Για την πιστοποίηση σε επιχειρησιακές συνθήκες του συστήματος ζεύξης δεδομένων Link-16 του Αερομεταφερόμενου Συστήματος Έγκαιρης Προειδοποίησης και Ελέγχου (ΑΣΕΠΕ) Erieye EMB-145H αναμένεται σύντομα η άφιξη ενός μαχητικού αεροσκάφους Rafale της Γαλλικής Πολεμικής Αεροπορίας. Εν τω μεταξύ ολοκληρώνεται και αποδοχή του δεύτερου Erieye EMB-145H για να ακολουθήσουν τα δύο τελευταία μέχρι τέλος του έτους. Οι παραπάνω εξελίξεις σε συνδυασμό με την παραλαβή των 30 νέων Αdvanced F-16 Block 52+ με δυνατότητες Link 16 μέσα στο 2009, καθιστούν πλέον ικανή την Πολεμική Αεροπορία να διεξάγει δικτυοκεντρικές επιχειρήσεις στον αέρα και το έδαφος.
Ετικέτες Ένοπλες Δυνάμεις
23 σχόλια:
Αντε ντε!!!
Γιατί ειδικά RAFAL?? Μάλλον κέρδίζει την κούρσα ο ΝΙΚΟΛΑ!!LINK 16 Kαί στα 52+ και στά -5 τουλάχιστον για νά έχουμε 115 αφη με αυτή την δυνατότητα στά 3ης γενιάς και εννοείται και στο ΝΜΑ βλέπε ΡΑΦΑΛ!! ΠΟΛΥ ΚΑΛΗ ΕΙΔΗΣΗ!!!
Εψιλον.
Επιτέλους τα Ιπτάμενα Ραντάρ Επιχειρησιακά με το εξίσου συμαντικό Σύστημα Αυτοπροστασίας ASPIS ΙΙ των F-16 τι γίνεται? Θα συμφωνήσω με τον προηγούμενο
ΝΜΑ=120-140RAFALE+ M88-3+ AESA RADAR= Συμπαραγωγή στη Ελλαδα +NEYRON
Νομίζω αγαπητέ φίλε οτι θα βολευτούμε με καμιά 40-60 Ραφάλ πρός το παρόν..γιατι τα άλλα 80 θα είναι JSF Σίγουρα...
Γιά το ΑΣΠΙΣ γράφτηκε οτι οι αμερικανοί ελυσαν το πρόβλημα και θα εγκατασταθεί κανονικά στα νεα φ-16 με το 52+ τι γίνεται??
Εψιλον.
ωραίααα, για πάμε γερά τώρα που το είδαμε το έργο και μας άρεσε:
Εγκατάσταση Universal link converter στα S-300/Tor-M1 για να στοχοποιούν με τα radar τους κλειστά. 1 απλό βηματάκι είναι...
Φίλε Strategy,
για πιόν λόγο πιστευείς κάλεσε η ΠΑ ενα REFALE απο την Γαλλία?
Τα F16-Block 52 που διαθέτει η ΠΑ εχουν επίσεις Data-Link 16 η κάνω λάθος..? Δέν μπορούν να γίνουν οι δοκιμές με αυτά?
Νόμιζα ότι θα αγοράσουμε τα Eurofighter αφού κατασκευάυονται τεμάχια στην ΕΑΒ... Το να καλούμε Rafale (που οι επιδόσεις του είνα χαμηλότερες του Eurofighter, όπος το ομολογεί και η ίδια της η Dassault..) μου κάνει εντίποση..
Τότες βλέπω μάλον γερμανικές φρεγάτες να αγοράζονται με σύστημα AEGIS αντί της γαλληκές FREMM με τους NAVAL-Scalp...
Adieu ;-)
και
Χαιρετίσματα από την Γερμανία
Τάσος
Προς τον Φίλο Τάσο
Το ότι το, EF-2000 είναι καλύτερο από το RAFALE είναι μύθος που έχει δημιουργηθεί από τους κατασκευαστές του μαχητικού προκειμένου να δικαιολογήσουν το τεράστιο χρόνο ανάπτυξης του αεροσκάφους και το γεγονός ότι σε λίγα χρόνια θα καταστεί ξεπερασμένο από τις εξελίξεις. Εν συντομία συγκρίνοντας τα δύο αεροσκάφη μπορούμε να πούμε ότι το Γαλλικό μαχητικό έχει καλύτερο ραντάρ /Παθητικής διάταξης φάσης, καλύτερο σύστημα αυτοπροστασίας χρησιμοποιώντας τεχνολογία Active Cancellation Stealth και κινητήρες που ναι μεν έχουν χαμηλότερη ισχύ από τους EJ-2000 στην έκδοση Μ88-2 και όχι την μελλοντική –3, αλλά έχουν επίσης και χαμηλότερη κατανάλωση καυσίμου. Επίσης πρέπει να λάβουμε υπόψη ότι η Γαλλία έχει εμπειρία κατασκευής αεροσκαφών υψηλών επιδόσεων ενώ αντίθετα η υπόλοιπη Ευρώπη το τελευταίο αεροσκάφος που σχεδίασε και κατασκεύασε ήταν απλώς μία μέτρια μετριότητα. (Το TORNADO στην έκδοση αεράμυνας έχει τόσο ασθενικούς κινητήρες ώστε δεν μπορεί να μείνει σε σχηματισμό μα αεροσκάφη εναέριου ανεφοδιασμού. Ενώ δεν πρέπει να ξεχνάμε τις υψηλές απώλειες των Βρετανικών αεροσκαφών στον πρώτο πόλεμο του Κόλπου το 1991)
Σε συνέχεια του προηγούμενου σχολίου. Οι Βρετανοί που φτιάχνουν σχεδόν το 35% του αεροσκάφους πριν τέσσερα χρόνια μας έδωσαν το σχέδιο ΑΝΑΝ, εμείς για αντάλλαγμα θα τους δώσουμε τα ωραία μας λεφτά και την δυνατότητα να ελέγχουν την ΠΑ??
Αναμεσα στα 1970-'74 η χουντικη τοτε Ελλαδα ειχε παραγγειλει "εργαλεια" πολεμικα, συμπεριλαμβανομενων και 24 Φαντομ Φ4, αν δεν κανω λαθος, συνολικης αξιας 2.1-2.3 δισ. δολλαριων, γιγαντιου ποσου για την εποχη του.
Και τι εγινε; Ολα αυτα ηταν ΑΧΡΗΣΤΑ δεδομενης της ηλιθιοτητας των χουνταιων, τουτεστιν της ηγεσιας των Ελληνων. Και το χειροτερο; η ατομικη Ανδρεια, καταρτηση και ο πατριωτισμος Ελληνων αξιωματικων, οπως του κ.Αλευρομαγειρου του οποιου η μοναδα νικησε κατα κρατος τις καλυτερες μοναδες των Τουρκων που σκοπο ειχαν να καταλαβουν το αεροδρομιο της Λευκωσιας, πηγαν χαμενες. Απο τις ΗΓΕΣΙΕΣ, που με ελαχιστες εξαιρεσεις ηταν κατωτερες των περιστασεων για τον Ελληνισμο.
Αυτα, ως τροφη προς σκεψη, για να μην ταυτιζουμε τα νεκρα εργαλεια με υπεροχες κλπ. Παν μετρον ανθρωπος, και στη στρατιωτικη τεχνη.
Με εκτιμηση,
Ν. Αργεαδης
@ 8 Σεπ 2008 8:30:00 μμ & 8 Σεπ 2008 8:39:00 μμ
Ενα αεροσκαφος που φτιαχτηκε με προσανατολισμο τις επιχειρησεις αερος -εδαφους (βλ. TORNADO) ΠΟΤΕ δεν καταφερε να γινει με μελλοντικες αναβαθμισεις ικανο και σε αγωνα αερος - αερος.
Π Ο Τ Ε
To αντιθετο ειναι δυνατο να συμβει δλδ απο αερος - αερος με την προοδο της τεχνολογιας και συνεπεια της υστερησης σε αυτη να μεταπεσει ενα αεροσκαφος εν. υπεροχης σε ρολους ΕΑΥ - ΑΠΜ.(πχ. F-4)
Επομενως ακυρη η παρατηρηση για την ανικανοτητα των Ευρωπαιων που υπονοεις.
Επισης οπως εσυ αναφερεις τους Αγγλους ως αρνητικους προς τα θεματα που μας απασχολουν μπορει καποιος αλλος να σου αναφερει τους Γερμανους που λειτουργουν σαφως με θετικο τροπο απεναντι μας.
Εν ολιγοις αυτο που θα επρεπε να υπολογιζεις περισσοτερο ειναι στοιχεια οπως ο πτερυγικος φορτος ως αναφορα την σχεδιαση και απο κει να δεις πιο απο τα δυο "στρεφει" προς αερος - εδαφους και τι απο τα δυο εχει μελλον ...
Rafale δεν πηρε κανενας, και ας τρεχει σαν τρελος ο ταλαιπωρος ο Σαρκοζι για να πουλησει.Αντιθετως το EF το αγορασαν ηδη οι Σαουδαραβες και ενδιαφερονται αρκετοι απο Ασια ηδη.
Στο μεν πρωτο θα γινουμε μοναδικοι πελατες με οτι αυτο συνεπαγεται σε βαθος δεκαετιων στο μεν δευτερο συνεταιροι σε ενα κορυφαιο αεροσκαφος εναεριας υπεροχης με εξασφαλισμενο κυκλο διοικητικης μεριμνας επι δεκαετιες και εκατονταδες αεροσκαφη σε υπηρεσια.
Τωρα σκεψου, ποιο απο τα δυο εχει τις περισσοτερες πιθανοτητες για μελλοντικες αναβαθμισεις ? και κατοπιν διαλεξε.
Ευχαριστώ για τα ωραία σχόλιά σας!
Μαθαίνω πολλά και χαίρομαι για της διάφορες απόψεις.
Το μόνο που ξέρω είναι οτι το Eurofighter στίχισε και στιχίζει πολλά... Λένε όμος οτι είναι ενα αεροσκάφος με μεγάλες και τρομερές επιδόσεις ειδικά στον τομέα αέρος-αέρος
Το διλώνουν και στελέχοι της ΠΑ μας.
Δύνω ομος δίκαιο στον ανώνυμο φίλο (8 Σεπ 2008 8:30:00 μμ) ότι οι ευροπαίοι δεν έχουν εμπιρία μεγάλη όπος π.Χ οι αμερικάνοι και γάλλοι..
Μέχρι τόρα διάβαζα στον γερμανικό τύπο ότι το Eurofighter είχε μεγάλα προβλήματα... Δέν ξέρω όμος που στέκετε τόρα..
Αγοράσθηκε πάντος από τους άραβες (νομίζω για πολιτικούς λόγους προς την μεγάλη Βρετανία όπος και με τα κατα την γνόμη μου άχριστα Tornado...)
Από την Αυστρία (η καινούρια κυβέρνιση έκανε πόλεμο για να ακυροθεί η απόφαση αυτή...)
Και ακούγετε ότι το θέλουν και η Ιάπονες...
Το Eurofighter όμος μπορεί να χρησιμοπιεί βλήματα Iris-T, Amraam, Sidewinder και τους μελοντικούς ευροπαικούς πυραύλους..
Διευκολίνει και τον πιλότο σε πολούς τομείς...
Δέν ξέρω, εύχομαι μόνο να κάνει η ΠΑ την σοστή επιλογή για να συνεχίσουμε να είμαστε κυρίαρχη στο Αιγαίο...
Ταυτόχρονα ζητώ συγνόμη απο τον φίλο Strategy που τράβιξα το θέμα τον Ereye και Link 16 πρός το νέο μαχητίκο της Π.Α
Επαναλαμβάνω όμος της δύο ερωτίσεις μου..
1. Τα F16-Block 52 που διαθέτει η ΠΑ έχουν επίσεις Data-Link 16 η κάνω λάθος..? Δέν μπορούν να γίνουν οι δοκιμές με αυτά?
2.Για πιόν λόγο νομίζετε εσείς και εσύ φίλε Strategy κάλεσε η ΠΑ ενα REFALE απο την Γαλλία?
Φιλικούς χαιρετισμούς σε όλους σας απο την Γερμανία!
Τάσος
Βλέπω έχουμε επισκέπτες απο Τουρκία το δουλεύουν καλά εκεί στο Ισταμπούλ!
Προς τον φίλο 8 Σεπ 2008 9:38:00 μμ
Σωστή η παρατήρηση που έκανες σχετικά με το πτερυγιακό φόρτο και τα υπόλοιπα στοιχέια που πρεπει να συγκρίνει κανείς για τα δύο μαχητικά. Μετά απο μία γρήγορη ερεύνα στο διαδύκτιο βρήκα τα ακόλουθα:
Πτερυγιακόs φόρτος:
EF-2000 311Kg/sqm
RAFALE 326 Kg/sqm
Λόγος ώσης βάροs:
EF-2000 1.18
RAFALE 1.13
Μέγιστη Ταχύτητα:
EF-2000 2 Μ RAFALE 1.8 Μ
Συμπέρασμα τα δυο αεροσκάφη είναι σχεδόν συγκρίσημα. Με τα οποία οριακά πλεονεκτήματα του Ευρομαχητικού να μην αντισταθμίζούν το δέσιμο της ΠΑ σε ένα συνασπισμό χωρών που στην καλύτερη των περιπτώσεων είναι ουδέτερο στην Ελληνο-Τουρκικη αντιπαράθεση,στην χειρότερη είναι εχθρικό προς τα Ελληνικά συμφέροντα(Σχέδιο ΑΝΑΝ, Ενταξη της Τουρκιας στην ΕΕ, Σκοπιανό). Τι θα κάνει η Ελλάδα εαν σε μια περίοδο έντασης με την Τουρκία η Μεγάλη Βρετανία που καταασκευαζεί το 35% του μαχητικού αρχίζει να καθυστερεί τα ανταλλακτικά και τα άναλώσιμα για οροζμένα κρίσημα υποστήματα??
Πχ το Ραντάρ CAPTOR που είναι Βρετανικής σχεδίασης
Επιπλέον πρέπει να συγκριθούν -και αυτό είναι αντικειμενικά δύσκολο τα ραντάρ και τα συστήματα αυτοπροστασίας των δυο αεροσκαφών στοιχεία σημαντικά αν όχι σημαντικότερα απο τις επιδόσεις στην εναέρια μάχη.
Με το Γαλλικό μαχηικό έχουμε να διαπραγματευτούμε για κατασκευαστικό έργο με μία χώρα με το EF-2000 4.
Σχετικά με το TORNADO ακόμη και σε αποστολές κρούσης το αεροσκάφος ήταν μια μετριότητα και δεν μπορουσε να συγκριθει με αλλα αντιστοιχα όπως το F-111, F-15E
το Rafale επιλέχθηκε από την Thales, εταιρεία που είναι υπεύθυνη για την ολοκλήρωση τψν συστημάτων αυτών στα Erieye (και για την καθυστέρηση της παράδοσης τους). Πρόκειται για μεταξύ Γάλλων συνεννόηση.
Τα F-16 Blk52+ σαφώς και θα μπορούν μέσω Link 16 να λαμβάνουν οδηγίες από το Erieye. Βέβαια, δυστηχώς είμαστε νομίζω μακριά από τη φάση δυνατότητας δικτυοκεντρικού πολέμου, μια και πολλά από τα αεροσκάφη μας στερούνται του Link 16.
Ευχή επίσης παραμένει η ολοκλήρωση των ζεύξεων δεδομένων του Erieye με τα διάφορα συστήματα ΑΑΜ.
Εισερχόμαστε πάντως σε μία νέα εποχή. Ας ελπίσουμε για το καλύτερο.
ΙΕΡΑΞ
Na paroume ki alla F-16.
η πτερυγιακη φορτιση ενος αεροσκαφους εχει σημαντικο ρολο στη ευελιξια ενος μαχητικου, αλλα δεν πρεπει να να ξεχαμε οτι σημαντικο ρολο παιζει και η αποσταση και θεση στον χωρο του κεντρου ασκησεις δυναμεον και του κεντρου μαζας του αεροσκαφους.
με το Link 16 "μιλανε" τα αεροσκαφοι μεταξυ τους με πλοια και με αντιεραπορικες συστιχιες, μιμπος ομως πρεπει να ενσωματοσουμε και τις επιλαρχιες leo2a6hell που χρησιμοποιουνε το συστιμα Ηνιοχος ωστε να εχουν αμεσα και γρηγορα πυρα υποστηριξης απο αερα με ασφαλεια???
Oλα δείχνουν ΡΑFAL κύριοι και τα οικονομικά και τα επιχειρισιακά και τα πολιτικά δεδομένα.Καί η ανακοίνωση θα γίνει πρίν το τέλος του χρόνου αν δεν φάνε τον καραμανλή...
Εψιλον.
Μακάρι να πάμε σε Ραφαλ και γρήγορα. Καλή ευκαιρία να πάμε σε 12 νμ πριν πάρουν f35
Μπορει το rafale να μην ειναι τοσο καλο οσο το eurofighter, μπορει να ειναι πιο ακριβο στη συντηρυση
ΑΛΛΑ
Μας αποδεσμευουν ολα τα οπλα και τους πηγαιους κωδικες!
Δεν εχουμε τα αμερικανο αγγλακια πανω απο το κεφαλι μας.
Τι προτιμαμε δηλαδη το μισο καλυτερο? επειδη θα μας εκβιαζουν στο μελλον?
@ 9 Σεπ 2008 10:01:00 πμ
Οπως ειπε και ενας φιλος παραπανω η γεωμετρια κατασκευης των 2 α/φων με κυρια αναφορα στην αποσταση των καναρντς απο το κεντρο βαρους και αεροδυναμικης δειχνει καποια πραγματα (χωρις να ειμαι ειδικος)
Να θυμισω επισης οτι δεν εχουμε τιποτα να φοβηθουμε απο τους Βρετανους σχεδιαστες του Captor καθως το ιδιο συστημα προμηθευονται και οι λοιποι συνεταιροι στην ΝΕΤΜΑ η οποια εχει και την διαχειρηση του ολου προγραμματος, και οχι η καθε χωρα χωριστα.
Επισης πολυ μεγαλο ρολο παιζουν οι ικανοτητες υπερηχητικης πτησης και η ευελιξια σε αυτες τις ταχυτητες.
Ως αναφορα τα νουμερα δεν εχω να πω τιποτα.Το κυριο θεμα ειναι πως αυτα τα νουμερα μεταφραζονται στην καθημερινοτητα ενος οπλικου συστηματος, με το Ραφαλ να ειναι :
α) λιγοτερο ευελικτο
β) περισσοτερο ακριβο αφου υπαρχουν λιγοτερα κομματια
γ) με σαφως λιγοτερες αλλα και εφοσον ολοκληρωθουν πολυ ακριβοτερες αναβαθμισεις σε ολη τη διαρκεια ζωης του α/φους
Για την συγκριση ΤΟRNADO και F-111 (με F-15Ε καμια, μα καμια σχεση !!!! πορτοκαλια με μηλα ενα πραγμα ) εχω να πω οτι το ενα αποσυρθηκε και υπηρετει με χιλια ζορια μονο στην Αυστραλια (μπας και καταφερει να ξεχρεωσει οσα πληρωσαν και πληρψνουν οι Αυστραλοι) ενω το δευτερο εξακολουθει να υπηρετει σε ολες τις χωρες που το παρηγγειλαν κανοντας την ιδια πανω κατω δουλεια με πολυ λιγοτερα χρηματα αναπτυξης και χρησης.
Νομιζω λοιπον οτι η "σουμα" ευνοει σαφεστατα τους Ευρωπαιους της ΝΕΤΜΑ.
Πολυ μεγαλη η συζητηση ομως ανοιξαμε, ξεφευγοντας απο το θεμα, και επομενως δεν θα επανελθω.
@ 9 Σεπ 2008 2:48:00 μμ
Απο που συμπαιρενεις οτι α) δεν θα αποδεσμευτουν ολα τα οπλα και οι πηγαιοι κωδικες και β) οτι θα ειμαστε ερμαιο των διαθεσεων των Ευρωπαιων ???
Ειμαστε συνεταιροι τους εδω και 27 χρονια !!!!!!!Απο το '81 που μπηκαμε στην ΕΟΚ τοτε.Ποσα μας εδωσαν σε πακετα και πακετα ???
Και δεν μπορω να θυμιθω ΟΥΤΕ ΜΙΑ περιπτωση να μας αρνηθηκαν ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ.Δες ελικοπτερα, δες αρματα, δες υποβρυχια δες δες δες οτι θες.
Μη τρελαθουμε κιολας δλδ ...
ΥΓ:Να θυμισω σε οσους ξεχασαν οτι οταν καναμε τον διαγωνισμο που κατεληξε στα block52+ ζητησαμε τιμες και διαθεσιμοτητα των Rafale τοτε και οι Γαλοι γελουσαν ....
Ισως, λεω ΙΣΩΣ, καποιοι εχουν φαει πολλη προπαγανδα απο τους μεσαζωντες των Γαλλων.
:-(
Είναι πολύ καλή είδηση και προφανώς προπαρασκευαστική για την προμήθεια για τα Rafale. Προσωπικά θα επέλεγα το F-18e/f, αλλά στο σημείο που έχουμε φτάσει με την κ.Ράϊς, πλέον δεν πρέπει να τίθεται κάν το ενδεχόμενο προμήθειας αμερικανικού αεροσκάφους, γιατί πολύ απλά δεν μας υπολογίζουν, ούτε μπορούμε και δεν πρέπει πλέον να τους έχουμε εμπιστοσύνη. Πρέπει επιτέλους να έχει κάποιο πραγματικό τίμημα η "διπλωματική" συμπεριφορά αυτής της κυρίας. Και επιτέλους πόσο θα κρατήσει αυτή η υπομονή, η ψυχραιμία, αυτή η παθητική στάση σε εθνικά θέματα; Εμάς δεν μας πέφτει λόγος για πατριωτικά και εθνικά θέματα, ας πούμε των ΗΠΑ ή άλλων, αλλά δεν μπορεί να μας εγκαλούν ή να κάνουν υποδείξεις επιτέλους γιαυτό.
As afnsoume ta F16 Block 60 (more of the same). Apo tnv arxn exw upostirn3ei tnv epilogn tou Rafale. Xairomai pou blepw tnv epilogn autn va pairvei ormn kai euxomai va givei pragmatikotnta. H Gallia eivai pragmatikos filos tns Elladas. Oi Galloi mas katalaBaivouv (kai emeis oi movoi pou tous leme me tov ovoma tous: Gallous apo to Gaul & Gaelia se avti8esn me to Francs). Evidiaferov to posting sxetika me tnv sxetika texnvntn avtilnpsn tns avwterotntas tou EF2000. Av mporesei kapoios va ferei xeiropiastes sugkriseis, 8a to ektimousa.
Regards,
Leo M., Chicago
Na paroume RAFALE na tromaxoun oi apenanti.
Δημοσίευση σχολίου
Εγγραφή σε Σχόλια ανάρτησης [Atom]
<< Αρχική σελίδα