10.10.08

Η ελληνοτουρκική κρίση του Μαρτίου 1987

Η κρίση του Μαρτίου 1987, η οποία έφερε την Ελλάδα και την Τουρκία στα πρόθυρα του πολέμου, υπήρξε καθοριστική τόσο για τις ελληνοτουρκικές σχέσεις, όσο και για τις σχέσεις με την αμερικανική κυβέρνηση και το ΝΑΤΟ.
Αφορμή της κρίσης υπήρξε η αυθαίρετη απόφαση της Άγκυρας να κάνει έρευνες στην υφαλοκρηπίδα του Αιγαίου επί των χωρικών υδάτων της Ελλάδος. Στόχος της κίνησης αυτής ήταν η διχοτόμηση του Αιγαίου, έτσι ώστε να βρεθούν τα ελληνικά νησιά υπό τουρκική ομηρία. Οι απαιτήσεις αυτές αντιμετωπίσθηκαν από την Ελληνική Κυβέρνηση με αποφασιστικότητα. Η στρατιωτική ηγεσία της χώρας την περίοδο αυτή ήταν η εξής: Υπουργός Εθνικής Άμυνας Ιωάννης Χαραλαμπόπουλος, Αρχηγός ΓΕΕΘΑ Πτέραρχος Νίκος Κουρής, Αρχηγός ΓΕΣ Αντιστράτηγος Σταμάτης Βελίδης, Αρχηγός ΓΕΝ Αντιναύαρχος Λεωνίδας Βασιλικόπουλος, Υπαρχηγός ΓΕΑ Αντιπτέραρχος Ηλίας Ψωμάς Αρχηγός ΑΤΑ (αντικαθιστούσε τον Αρχηγό ΓΕΑ Αντιπτέραρχο Νικόλαο Στάπα που λόγω υγείας βρισκόνταν στις ΗΠΑ), Αρχηγός Στόλου Αντιναύαρχος Χρήστος Λυμπέρης. Υπουργός Εξωτερικών ήταν ο σημερινός Πρόεδρος της Δημοκρατίας Κάρολος Παπούλιας και Αναπληρωτής ο Γ. Καψής.
Στις 27 Μαρτίου, ημέρα που είχε αναγγελθεί η έξοδος του τουρκικού ερευνητικού σκάφους Sismik στο Αιγαίο αυτή δεν πραγματοποιήθηκε τελικά, αφού τα ελληνικά πολεμικά πλοία το περίμεναν στο Ανατολικό Αιγαίο με εντολή αν παραβιάσει τα ελληνική χωρικά ύδατα να το βυθίσουν.
Αναλυτικότερα, από τις 6:00 πμ της 27/03/1987 άρχισε ο απόπλους όλων σχεδόν των μονάδων του Πολεμικού Ναυτικού υπό των ήχο εμβατηρίων και με το ηθικό στα ύψη. Πρώτα απέπλευσαν τα ταχέα σκάφη (πυραυλάκατοι, τορπιλάκατοι) για να προλάβουν ενδεχόμενο αιφνιδιασμό και να αποκτήσουν τακτικό προβάδισμα σε απόρρητες θέσης αποκρύψεως στα ακριτικά νησιά, ώστε να υπάρχει άμεση στοχοποίηση και προσβολή των τουρκικών μονάδων. Για την ιστορία το πρώτο πλοίο που εξήλθε του Ναυστάθμου Σαλαμίνας ήταν η άτυχη ΤΠΚ ΚΩΣΤΑΚΟΣ.
Μεταξύ 08:00 και 09:20 απέπλευσαν 11 αντιτορπιλικά με ναυαρχίδα τη Φ/Γ ΕΛΛΗ, χωρισμένες σε τρεις μονάδες επιχειρήσεων. Η πρώτη απλώθηκε στο Βόρειο Αιγαίο υπό τον πλοίαρχο Γ. Δεμέστιχα με αποστολή την παρακολούθηση του Sismik σε ενδεχόμενη έξοδό του στο Αιγαίο, η δεύτερη στο Κεντρικό Αιγαίο υπό τον διοικητή Α/Τ αρχιπλοίαρχο Α. Βασιλειάδη παρέχοντας προστασία στα πλοία μεταφοράς ενισχύσεων στα ακριτικά νησιά ενώ η τρίτη μοίρα υπό τον κυβερνήτη του Α/Τ ΚΟΥΝΤΟΥΡΙΩΤΗ αρχικά στην περιοχή Κυκλάδων και μετά στις Βόρειες Σποράδες.
Η αποβατική δύναμη του Στόλου απέπλευσε μεταξύ 10:00 και 12:10 και κινήθηκε στα σημεία φορτώσεως στρατευμάτων (Πεζοναυτών). Παράλληλα απέπλευσαν 7 υποβρύχια (6 Tύπου 209 και 1 τύπου GUPPY), τα ναρκαλιευτικά και τα βοηθητικά πλοία του Στόλου καθώς επίσης απογειώθηκαν αεροσκάφη ναυτικής συνεργασίας Albatros και ελικόπτερα ΑΒ-212 και SA.319B Allouette III. Επίσης, ανακλήθηκαν τα δύο εναπομείναντα υποβρύχια Τύπου 209 (ΠΟΣΕΙΔΩΝ, ΠΟΝΤΟΣ), που συμμετείχαν στη ΝΑΤΟϊκή άσκηση "DOG-FISH" στην Κεντρική Μεσόγειο, στέλνοντας μήνυμα αποφασιστικότητας στις Βρυξέλλες. Όλα τα πλοία του Στόλου διατάχθηκαν οι επικοινωνίες να διεξάγονται κρυπτογραφημένες, να εγκλωβίζονται όλα τα μη φίλια αεροσκάφη και να διατηρείται ετοιμότητα βολής ενώ σε περίπτωση επαφής με τον αντίπαλο, να διατηρείται ετοιμότητα πρώτης βολής ανά πάσα στιγμή και να τηρηθεί το δόγμα "χτύπα σκληρά" μέχρι εξουθένωσης του αντιπάλου.
Επιπλέον ξεκίνησε επιλεκτική επιστράτευση εφέδρων του Στρατού Ξηράς και προώθηση μαχητικών αεροσκαφών στα αεροδρόμια διασποράς, ενώ ελήφθη και η απόφαση για προσωρινή διακοπή της λειτουργίας της αμερικανικής βάσης Νέας Μάκρης. Κατά τη κρίση διάρκειας τεσσάρων ημερών η τουρκική πλευρά δεν κινητοποίησε το στόλο της και δεν τόλμησε να βγάλει το Sismik στο Αιγαίο, αξίζει όμως να αναφερθεί ο εντοπισμός ενός τουρκικού υποβρυχίου Τύπου 209 από το ελληνικό ΤΡΙΤΩΝ τα μεσάνυχτα της 29ης προς 30η Μαρτίου ανατολικά της Τήνου.
Στη συγκεκριμένη χρονική περίοδο, υπήρχε σχετική ισορροπία στις χερσαίες δυνάμεις (με αριθμητική υπεροχή μόνο της Τουρκίας), ισορροπία στις ναυτικές δυνάμεις (με αριθμητική και ποιοτική ισορροπία στα υποβρύχια, αντιτορπιλικά και πυραυλακάτους, και μικρή υπεροχή της Τουρκίας σε σύγχρονες φρεγάτες [3 έναντι 2], αλλά με σαφή ελληνική υπεροχή στην ποιότητα του έμψυχου δυναμικού) και σχετική ισορροπία στον αέρα (ελληνική υπεροχή στην ποιότητα του έμψυχου δυναμικού).
Ελλάδα: 45 F-4E, 34 Mirage F-1CG, 53 A-7H, 94 F-5A/B, 88 F-104
Τουρκία: 100 F-4E, 81 F-5A/B, 134 F-104, 95 F-100C/D
Στο σημείο αυτό εντοπίζεται μια σημαντική διαφορά με την κρίση των Ιμίων: η Τουρκία δεν απολάμβανε αεροπορικής υπεροχής, όπως το 1996.
Ο συσχετισμός δυνάμεων οδηγεί στο συμπέρασμα ότι σε μια πολεμική σύγκρουση (αν φυσικά η Τουρκία επιχειρούσε να κινητοποιήσει τις δυνάμεις της και να αντιδράσει δυναμικά), η Ελλάδα θα είχε σημαντικό πλεονέκτημα για νίκη, με απώλειες όμως και για τις δύο πλευρές και τελική έκβαση ανάλογα με τη διάρκεια της σύγκρουσης, που θα καθοριζόταν σε σημαντικό βαθμό από την παρέμβαση των ΗΠΑ και του ΝΑΤΟ.
Η Τουρκία υποχώρησε με δημόσια δήλωση του Στρατηγού Εβρέν κυριολεκτικά εσπευσμένα διότι η στρατιωτική της ηγεσία τη δεδομένη ημέρα και στιγμή εκτίμησε -σωστά- την ελληνική υπεροχή και αποφασιστικότητα.
Η έστω και πρόσκαιρη Eλληνική επιτυχία οφείλετο:
1) Στην εκ μέρους μας έγκαιρη, πολύτιμη και λεπτομερή πληροφόρηση των Τουρκικών προθέσεων και σχεδίων.
2) Στην άμεση απόφαση της πολιτικής και στρατιωτικής ηγεσίας να ετοιμαστεί να επιτεθεί στην Τουρκία την ημέρα που θα ανακοίνωνε και θα πραγματοποιούσε την έξοδο του ερευνητικού πλοίου της ΠΙΡΙ ΡΕΪΣ για έρευνες στο Αιγαίο.
3) Στον άριστο και με πλήρη μυστικότητα συντονισμό της ηγεσίας της ΕΥΠ με την ηγεσία των Ενόπλων Δυνάμεών και την πολιτική ηγεσία.

Ετικέτες ,

88 σχόλια:

Ο χρήστης Anonymous Ανώνυμος είπε...

Γιατί "άτυχη" η ΤΠΚ ΚΩΣΤΑΚΟΣ;;;

ΙΠ

10 Οκτ 2008, 6:23:00 μ.μ.  
Ο χρήστης Blogger Unknown είπε...

σχεδόν δάκρυσα...
σ' ευχαριστώ για την πρώτη φωτογραφία - είναι υπέροχη

10 Οκτ 2008, 6:24:00 μ.μ.  
Ο χρήστης Anonymous Ανώνυμος είπε...

ΣΤΗΝ ΚΡΙΣΗ ΤΩΝ ΙΜΙΩΝ Ο ΣΤΟΛΟΣ ΒΓΗΚΕ ΠΑΡΟΥΣΙΑ ΣΥΝΕΡΓΕΙΩΝ ΤΗΣ TV. ΤΟΣΟ ΑΧΡΗΣΤΟΙ ΕΙΝΑΙ, ΤΑ ΡΕΜΑΛΙΑ ΤΟΥ ΚΕΡΑΤΑ.
SHADOW.

10 Οκτ 2008, 6:27:00 μ.μ.  
Ο χρήστης Blogger strategy είπε...

Βυθιστηκε σε ενα τραγικό ατύχημα το 1996 μετά από το "ΠΑΡΜΕΝΙΩΝΑ".

10 Οκτ 2008, 6:31:00 μ.μ.  
Ο χρήστης Anonymous Ανώνυμος είπε...

@ ΙΠ
Η ΤΠΚ ΚΩΣΤΑΚΟΣ βυθίστικε και πήρε μαζί της και μερικά παλληκάρια όταν μια νύχτα βρέθηκε σταματημένη, κατά την διάρκεια άσκησης,με όλα της τα φώτα σβυστά.Ένα Ελληνικό κρουαζιερόπλοιο την χτύπησε απο το πλαϊ.

-ΔΙΟΝΥΣΗΣ-

10 Οκτ 2008, 6:33:00 μ.μ.  
Ο χρήστης Anonymous Ανώνυμος είπε...

i ipothesi stimenou skinikou entiposeon k mono,efstathi?

10 Οκτ 2008, 6:44:00 μ.μ.  
Ο χρήστης Anonymous Ανώνυμος είπε...

ΗΜΟΥΝ ΚΑΙ ΕΓΩ ΕΚΕΙ. ΑΠΟ ΤΟ ΚΕΝΤΡΟ ΣΤΟ ΤΑΓΜΑ 5:00 ΤΟ ΠΡΩΙ.
ΚΑΙ ΤΟ ΗΘΙΚΟ ΑΚΜΑΙΟΤΑΤΟ.

10 Οκτ 2008, 6:48:00 μ.μ.  
Ο χρήστης Anonymous Ανώνυμος είπε...

Βγαίνουν πολλά διδάγματα απο αυτήν την κρίση τότε. Μακάρι μια μελλοντική κρίση να τύχει τέτοιων χειρισμών. Φίλε strategy συγχαρητήρια για το άρθρο σου.

-ΔΙΟΝΥΣΗΣ-

10 Οκτ 2008, 6:49:00 μ.μ.  
Ο χρήστης Anonymous Ανώνυμος είπε...

@ ΙΠ
«Άτυχη» η «ΚΩΣΤΑΚΟΣ» γιατί σε σύγκρουση με το επιβατικό «ΣΑΜΑΙΝΑ» στις 4 Νοεμβρίου του 1996 βυθίστηκε παρασύροντας στον θάνατο 4 μέλη του πληρώματος.

Κάτι που δεν αναφέρεται και μπορώ να το βεβαιώσω ήταν και η τεράστια κινητοποίηση του στρατού ξηράς. Αν έβλεπε κάποιος τις φάλαγγες των αρματοφορέων που κάλυπταν πολλά χιλιόμετρα στην ευρύτερη περιοχή Θεσσαλονίκης, Αλεξανδρούπολης όχι μόνο από την εθνική αλλά και από δευτερεύοντες εναλλακτικούς δρόμους δεν θα είχε καμία αμφιβολία ότι πάμε για πόλεμο. Ακόμα εκτός από τα σούπερ μάρκετ που άδειασαν εκείνη την Παρασκευή που πολλοί θα σπεύσουν να θυμηθούν. Θυμάμαι επίσης και το ηθικό όσον ήταν σε ηλικία στράτευσης και ήταν υψηλότατο κάτι σαν «άντε να τελειώνουμε μ’ αυτούς» και κανείς δεν φοβόταν. Η κινητοποίηση ήταν τεράστια καμία σχέση με το ’96 ίσως γιατί οι λογιστές που μας κυβερνούσαν τότε φοβόντουσαν μήπως ξοδέψουν πετρέλαιο και μετά βρήκαν το εύκολο θύμα που δεν μπορεί λόγο θέσης να μιλήσει και τα φόρτωσαν όλα στον Ελληνικό Στρατό. Παλιό το κόλπο και επαναλαμβανόμενο και στις μέρες μας και ο νοών νοείτω. Τέλος πάντων ας θυμόμαστε την προθυμία του λαού στην κινητοποίηση του ’87 και ας ξεχάσουμε τους χειρισμούς της ελληνικής κυβέρνησης που έγιναν ερήμην του λαού το ’96. Αυτή η προθυμία δείχνει ποιος είναι ο Έλληνας όταν τον καλέσει η πατρίδα. Και αυτό θα επαναλαμβάνεται κάθε φορά που θα το κάνει στο μέλλον.

10 Οκτ 2008, 6:54:00 μ.μ.  
Ο χρήστης Anonymous Ανώνυμος είπε...

Ολα αυτά 20 χρόνια π.Τ. (προ ΤΣύριζα). Τώρα το φούτσο κλαίγανε...

10 Οκτ 2008, 7:00:00 μ.μ.  
Ο χρήστης Anonymous Ανώνυμος είπε...

Strategy, poli kalo to athro sou gia ta gegonota tou 1987.

Alla simera allagsan polla pragmata,
i tourkoi simera einai poli pio dinatoi, eftiagsan kai mia agsiologi amyntigi biomixania.

Emies tipota mono mizes.

Xrima gia amyntikes dapanes den exoume.

10 Οκτ 2008, 7:36:00 μ.μ.  
Ο χρήστης Anonymous Ανώνυμος είπε...

Άσχετο με το θέμα, αλλά το βρήκα πριν από λίγο στα διεθνή ΜΜΕ και δεν το έχω συναντήσει σε κανένα ελληνικό μπλογκ. Το ήξερε κανείς;

Jimmy Carter was on his way back from a private peace mission to Cyprus with fellow elder statesmen Lakhdar Brahimi of Algeria and Archbishop Desmond Tutu of South Africa, intended to give a push to talks between the Greek Cypriot and Turkish Cypriot leaders on a settlement to reunite the divided island.

10 Οκτ 2008, 7:37:00 μ.μ.  
Ο χρήστης Anonymous Ανώνυμος είπε...

Αγιος Νικόλας, Αρχάγγελοι Μιχαήλ και Γαβρηίλ, Αγια Βαρβάρα και όλοι οι Αγιοι προστάτες εμάς του στρατού μας και όλων των ελλήνων...

Δεν θα ξεχάσω, όταν πηγαίναμε για βολή πυροβολικού τον λοχαγό που στερέωνε εικονίτσα της Αγίας Βαρβάρας.

ΖΗΤΩ Η ΕΛΛΑΣ!

ΣΤΡΑΤΗΓΕ(strategy) σε ευχαριστώ!

GK

10 Οκτ 2008, 7:38:00 μ.μ.  
Ο χρήστης Anonymous Ανώνυμος είπε...

Ναι ειναι εδω στην Κυπρο οι λεγομενοι σοφοι πρεσβυτεροι για να μας πουν οτι η τουρκικη κατοχη ειναι μια παρεξηγηση.Τι εχουμε να δουμε και να ακουσουμε ακομα! Τα παντα και ολοι για το ξεπουλημα της Κυπρου!!
Την Νεα Κυπρο που θα την φτιαξουμε? Βορεα η Νοτια προαστια?

10 Οκτ 2008, 7:45:00 μ.μ.  
Ο χρήστης Anonymous Ανώνυμος είπε...

προς 10 Οκτ 2008 7:38:00 μμ
φιλε ακου,αν δεν δωσουμε την απαραιτητη προσοχη στην αμυντικες δαπανες και δεν αυξησουμε το ποσοστο τους στο Α.Ε.Π. αντι να το μειωσουμε(παλι),δεν μας σωζει καινενας αγιος οσες εικονες και αν εχει ο ελληνικος στρατος μαζι του
Lucifer

10 Οκτ 2008, 7:59:00 μ.μ.  
Ο χρήστης Anonymous Ανώνυμος είπε...

pros 10 Οκτ 2008 7:59:00 μμ

kai apo pou tha broume ta xrimata?

Tha ta plirosis esi?

To pasok exei dikio prepei na kopsoume tis amyntikes dapanes.

Den exoume Xrimata.

10 Οκτ 2008, 8:18:00 μ.μ.  
Ο χρήστης Blogger aviationlive.org είπε...

Υπάρχει ένα κείμενο που αναφέρει ότι το 87 και οι Βουλγαρικές ένοπλες δυνάμεις κινητοποιήθηκαν για να μας υποστηρίξουν γνωρίζει κάποιος αν ισχύει;

10 Οκτ 2008, 8:20:00 μ.μ.  
Ο χρήστης Blogger Perseas είπε...

Συγχαρητηρια Strategy για το αρθρο,δωρο για ολους εμας που ειχαμε τοτε τη τιμη να υπηρετουμε στη πρωτη γραμμη τη Πατριδα!

10 Οκτ 2008, 8:56:00 μ.μ.  
Ο χρήστης Anonymous Ανώνυμος είπε...

Τόν Μάρτη τού '87 υπηρετούσα στό 2ο ΕΓ, σέ έδρα Μεραρχίας (τότε μάχιμης).
Λόγω ειδικότητας, τά εισερχόμενα σήματα, μέχρι βαθμού άκρως απόρρητα, πρίν τά διαβάσει ο Σχης/Δντής 2ου ΕΓ, περνούσαν από τά χέρια μου.
Καί τά πρός ενέργεια καί τά πρός ενημέρωση.
Τό κλίμα έμοιαζε μέ πολεμική προετοιμασία. Ανάκληση αδειών, ενεργοποίηση αίθουσας επχσεων, αναμονή δγής γιά διασπορά κλπ.
Μού είχε κάνει όμως εντύπωση ότι τά σήματα ήταν ίδια μέ τά σήματα τών ασκήσεων, δλδ δρομολόγια, κινήσεις μονάδων, σημεία ανεφοδιασμού, υποχρεώσεις ενδιάμεσων μονάδων πρός τίς διερχόμενες, ακόμη καί οί ώρες. Αλλά καί ή ροή πληροφοριών γιά "εχθρικές" κινήσεις, υποκλοπές, εκτιμήσεις κατάστασης κλπ, έρχονταν ακριβώς όπως καί στίς ασκήσεις. Αντίγραφα τών σεναρίων ασκήσεων. Τά ίδια σήματα.
Ακόμη καί ο Δντής μου δέν καταλάβαινε κατά πόσο η όλη κινητοποίηση ήταν πραγματική ή εικονική.
Κατά τά άλλα, άν ηθικό σημαίνει η πλάκα πού κάναμε οί έφεδροι μέ κάποιους λιπόψυχους ανώτερους "αξκούς" (Τχες, Ανσχες, Σχες), πού κυριολεκτικά σέ ώρα επιφυλακής, κλαίγανε, φοβούμενοι ότι πάμε γιά πόλεμο, τότε τών εφέδρων (καί μερικών Αξκών) ήταν ακμαιώτατο.
Μετά τήν πρώτη μέρα πού είμασταν όλοι μέσα, οί αξκοί άρχισαν νά κοιμούνται σπίτια τους καί άν θυμάμαι τήν τρίτη μέρα, πού άρθηκε η επιφυλακή καί ξεφούσκωσε η, κατά τή γνώμη μου, φούσκα, οί αξκοί ανακουφισμένοι, χάθηκαν γιά καμμιά βδομάδα οί περισσότεροι μέ αναρρωτικές.
Βέβαια κάποιες μάχιμες μονάδες πήγαν Εβρο καί δέν ξαναγύρισαν καί κάποιοι φίλοι, σειρές, απολύθηκαν από εκεί.
Ειπώθηκε τότε, ότι ήταν μιά ευκαιρία γιά μόνιμη μετακίνηση στά σύνορα κάποιων βυσματομονάδων πού σκούριαζαν στίς πόλεις.
Δέν ξέρω τί μ' έπιασε καί τά 'γραψα όλα αυτά, αλλά οί αναφορές στήν "κρίση" τού '87, καί τά περί αποφασιστικότητας ηγεσιών καί περήφανης στάσης, μού κάθονταν κάπως περίεργα όλα αυτά τά χρόνια.
Τά συμπεράσματα δικά σας.

ΥΓ. Κατά τή γνώμη μου κάναμε μιά μεγάλη κινητοποίηση, χωρίς ο "εχθρός" νά κάνει κάτι αντίστοιχο.
Μέ πρόφαση τήν έξοδο τού Σισμίκ, τό τραβήξαμε στά άκρα, αλλά χωρίς αντίπαλο. Υποθέτω γιά εσωτερική κατανάλωση.

10 Οκτ 2008, 9:01:00 μ.μ.  
Ο χρήστης Anonymous Ανώνυμος είπε...

προς 10 Οκτ 2008 8:18:00 μμ

το πασοκ δεν ξερει τι του γινεται,πριν αναλαβει η Ν.Δ.κυβερνηση οι δαπανες ηταν στο 5% του Α.Ε.Π, τοτε πως τα εδιναν τα χρηματα και τωρα δεν εχουν?οταν η Ν.Δ εγινε κυβερνηση το ποσοστο επεσε κατο του 3 τα εκατο και το λεει και ο μειμαρακης με καμαρι, σαν να εκανε αθλο!!!!τα χρηματα υπαρχουν και πρεπει να τα δωσουμε..φτανει το πασοκ και η κυβερνηση να σταματησουν για το ποιος θα αποδυναμωσει το στρατο πιο γρηγορα...
Lucifer

10 Οκτ 2008, 9:21:00 μ.μ.  
Ο χρήστης Blogger aias.339m είπε...

Φίλε Strategy,

πολύ καλό άρθρο....Άλλες εποχές!

Φίλε ανώνυμε 10 Οκτ 2008 9:01:00 μμ,
και έτσι ή κάπως έτσι να ήταν τα πράγματα όπως τα περιγράφεις πίστεψε με ότι η επίδειξη αποφασιστικότητας σε τέτοιες στιγμές παίζει καθοριστικό ρόλο στην έκβαση των κρίσεων.

Τουλάχιστον ...χαλυβδώνει το εσωτερικό μέτωπο!

10 Οκτ 2008, 9:32:00 μ.μ.  
Ο χρήστης Anonymous Ανώνυμος είπε...

ego tote eimoun 17aris kai oi megaloi tote pou itan fadaroi alloi se nisi den leo pou,alloi ekei pano kata euro meria mou pan kati oraio oso gia merikous eirinistas akougete aximo kai dilo.ti kanane tote oi mages,oloi oi mousoulmaniki mionotita matrothike se diafora merei apo tous dikous mas,se kapoio nisi den leo onoma tous valane prosta stin paralia ,epano tous valane se gipedo to oraio itan oti oloi autoi dio meres prin poulagane magia kai dilonane tourkoi xa,otan tous matrosane mesa to iparxo sta arxaia ellinika tragoudisan ta tourkakia,ontos itan diaxiti i apofasistikotita olon mas ,oi diloi den milisan ekeinei tin periodo,oso gia ta simata pou leei edo ena palikari(2 grafeio) tha prepei na kseri oti opos tou legan tote opos legan kai se mena to oplo auto pou xreothikes exeto katharo giati an ginei kati me auto tha polimisis min perimenis na sou dosoume kainourgio,etsi mas legane alloi to pisteuan alloi oxi ego prosopika to pisteua kai oti isxii stis askisis se kanonismous isxii se diplo vatho uosiastika se pragmatikes sinthikes giati ta lathoi skotonoun.oso gia ton fistika ton karter na xerete oti oloi osoi diatelesan proedroi stis usa panta sinexizoun na ekteloun opos to diavazete na ekteloun apostoles eksoterikis politikis kai fisika gia ta simferoda tis patridas tous,tip[ota kainourgio tipota palio gia tin amerikaniki exoteriki politik.ys kapoios prothipourgos rotage gia kanones eplokis apeplokis ma kala olokliros prothipourgos panepistimiakos ellinika den xerei gia na katalavei ta autonoita.pados i dora dexete piesis o kosta;;;;;;;;;;;;gia sas

10 Οκτ 2008, 9:37:00 μ.μ.  
Ο χρήστης Anonymous Ανώνυμος είπε...

Φίλε Lucifer

Προσωπικά θεωρώ ότι το δόγμα
"Πατρίς, Θρησκεία, Οικογένεια" είναι αυτό που θα δώσει και θα κερδίσει την μάχη, ούτε τα όπλα, ούτε οι εξοπλισμοί ουτε τίποτε άλλο...

Φαντάζομαι το 1821 οτι δεν είχαμε καλύτερα όπλα, ούτε το 1940 είχαμε καλύτερα οπλα από τους αντιπάλους...

Είχαμε όμως τότε, όπως και τώρα
ΨΥΧΗ και ΠΙΣΤΗ !!

Οι εικόνες μπορεί να μην μετράνε σαν πραγματικά όπλα, αλλά έχουν άλλη δύναμη...

Σχετικά με το θέμα των εξοπλισμών, δεν έχω καμία αντίρηση απολύτως μαζί σου, ίσα ίσα, το συμφωνώ απόλυτα!

GK

10 Οκτ 2008, 9:50:00 μ.μ.  
Ο χρήστης Anonymous Ανώνυμος είπε...

φιλε GK

ΕΝΤΑΞΕΙ, ΣΥΜΦΩΝΩ ΟΤΙ ΟΙ ΕΙΚΟΝΕΣ ΕΧΟΥΝ ΑΛΛΗ ΔΥΝΑΜΗ,(ΚΑΘΑΡΑ ΨΥΧΟΛΟΓΙΚΗ-ΚΑΙ ΣΟΥ ΑΝΕΒΑΖΟΥΝ ΚΑΙ ΤΟ ΗΘΙΚΟ)
ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΝΟΜΙΖΩ ΟΤΙ ΟΛΟΙ ΠΛΕΟΝ ΕΙΝΑΙ ΤΟΣΟ ΘΡΗΣΚΟΙ Η ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΩΝ ΕΝΑ ΜΕΡΟΣ ΑΥΤΟΥ ΟΠΩς ΗΤΑΝ ΠΡΗΝ ΑΠΟ 25 ΧΡΟΝΙΑ,ΚΑΙ ΤΟ ΗΘΙΚΟ ΕΝΑΙ ΑΡΚΕΤΑ ΥΨΗΛΟ..ΑΛΛΩΣΤΕ ΑΝ ΚΡΙΝΩ ΑΠΟ ΕΜΕΝΑ ΚΑΙ ΕΓΩ ΠΟΥ ΕΙΜΑΙ ΑΘΕΟΣ ΑΝ ΓΙΝΕΙ ΠΟΛΕΜΟΣ ΘΑ ΠΑΩ ΣΤΗΝ ΤΟΥΡΚΙΑ ΚΑΙ ΚΟΛΥΜΠΩΝΤΑς ΑΝ ΕΙΝΑΙ ΑΝΑΓΚΗ

LUCIFER

10 Οκτ 2008, 10:18:00 μ.μ.  
Ο χρήστης Anonymous Ανώνυμος είπε...

Τελευταία πολλοί δηλώνουν μέ καμάρι, άθεοι μέν, (υπερ)πατριώτες δέ.
Τό περιβόητο τρίπτυχο γιά τό οποίο πολεμάγανε υποτίθεται οί παλιότεροι, έχει γίνει δίπτυχο καί στήν πράξη μονόπτυχο, άν κρίνουμε από τήν κατάντια τής νεοελληνικής οικογένειας.
Αντε νά καταργήσουμε καί τήν πατρίδα ούτως ώστε νά άρουμε καί τήν τελευταία αιτία πολέμου.
Τελικά η συστηματική, σταθερή καί πολύχρονη προσπάθεια κάποιων νά τά ισοπεδώσουν όλα, πλέον αποδίδει καρπούς.

10 Οκτ 2008, 10:33:00 μ.μ.  
Ο χρήστης Anonymous Ανώνυμος είπε...

Φυσικά κινητοποιηθηκαν οι Βούλγαροι.
Ο Παπούλιας πήγε στη Σόφια και τα βουλγαρικά τανκς ξεκίνησαν για τα σύνορα με την Τουρκία.
Αλλά αυτή ήταν μία αλλη Βουλγαρία.

10 Οκτ 2008, 10:41:00 μ.μ.  
Ο χρήστης Anonymous Ανώνυμος είπε...

προς 10 Οκτ 2008 10:33:00 μμ

δεν καταλαβαινω γιατι πρεπει ντε και καλα ο λαος πρεπει να πολεμαει τις με ιδιες αξιες ολα τα χρονια και αν τις αλλαξει τοτε δεν ειναι πατριωτες,αλλα εχουν κανει ενα ακομα βημα για την "καταστοφη" της χωρας.
Για το γνωστο τριπτυχο μπορει να πολεμαει οποιος θελει,αλλα οχι οσοι δεν ειναι αυτης της νοοτροπιας να τους βγαλουμε αχρηστους

Lucifer

10 Οκτ 2008, 10:47:00 μ.μ.  
Ο χρήστης Anonymous Ανώνυμος είπε...

Φιλαρακια μου καλα, οι εικονες δε δινουν μονο ψυχολογικη στηρηξη και λοιπα. Ο Θεος υπαρχει και ολοι οι Αγιοι της ορθοδοξης εκκλησιας, ειναι ΖΩΝΤΑΝΑ ΥΠΑΡΚΤΑ προσωπα. Ρωτηστε τους ανθρωπους που εχουν βιωσει θαυματα, και να ξερετε, το οτι υπαρχει ακομα αυτος ο τοπος που λεγεται Ελλας με ολους αυτους τους πουλημενους ξεφτιλες που μας κυβερνανε, οφειλεται και μονο στην ΠΑΝΑΓΙΑ ΜΑΣ και στις προσευχες καποιων...

-tally ho-

10 Οκτ 2008, 10:56:00 μ.μ.  
Ο χρήστης Anonymous Ανώνυμος είπε...

Φίλε 10 Οκτ 2008 9:37:00 μμ
Δέν αντιλαμβάνομαι τό παράδειγμα σου μέ τό καθαρό όπλο στήν ειρήνη καί τόν πόλεμο, πού κολλάει στήν αναφορά μου γιά τήν ομοιότητα τών σημάτων τίς μέρες τής "κρίσης" μέ εκείνα τών ασκήσεων ρουτίνας.
Αny way, απλά περιέγραψα μιά προσωπική μου μαρτυρία καί τή γνώμη μου γιά τά τότε γεγονότα.
Ο καθένας κρίνει αυτόβουλα.
Νά 'σαι καλά.

Φίλε Lucifer 10 Οκτ 2008 10:47:00 μμ
Οταν πολεμάς, τό κάνεις γιά κάποια ιδανικά. Είπα λοιπόν ότι αυτά τά ιδανικά γιά τά οποία πολεμούσαν οί παλιότεροι όσο πάνε λιγοστεύουν. Καί όταν κάτι μόνο λιγοστεύει, στό τέλος χάνεται. Νομοτέλεια.
Καί φυσικά πουθενά δέν είπα ότι όποιος δέν έχει ίδια νοοτροπία μέ μένα είναι άχρηστος.
Νά 'σαι καλά (καί σύ)

10 Οκτ 2008, 11:08:00 μ.μ.  
Ο χρήστης Anonymous Ανώνυμος είπε...

Bravo re Strategy. Pisteuw oti auta dev eivai perasmeva megaleia. Pisteuw oti e3akolou8ei to megaleio twv ED va yfistate. Mporei va eimaste oti skata eimaste, alla se periodous e8vikwv krisewv to apavtaxou e8vos suspeirwvete kai kerdizei!

Regards and many thanks,
Leo M., Chicago

11 Οκτ 2008, 12:22:00 π.μ.  
Ο χρήστης Anonymous Ανώνυμος είπε...

Συμφωνω οτι Θελει ΠΙΣΤΗ ΚΑΙ ΨΥΧΗ σε μια Πολεμικη Αντιπαραθεση και ειδικα εναντιον ενος Μεγαλυτερου Αντιπαλου,αλλα κακα τα ψεματα θελει και ΕΠΠΑΓΓΕΛΜΑΤΟΣΥΝΗ που δυστιχως λειπει προς το παρον πλην ελαχιστων εξαιρεσεων(Ειδικες δυναμεις).
Κατ Αρχην Ο ΕΣ πρεπει να Αλαξει το Τουφεκι.ΤΟ G3 πια δεν κανει και μη βιαστειτε να πειτε οτι εχουμε καινουργια στην κουτα κ.τ.λ.ΕΙΝΑΙ ΚΑΛΟ αλλα ειναι πολυ βαρυ,φανταστειτε να εχετε γυρω
3-4 εχθρους και να πρεπει να
πυροβολησετε καθε εναν απο αυτους
οσο πιο γρηγορα γινεται,αλλα να σε
περιοριζει το βαρος του οπλου ...
Επισης το 7,62 δεν παιζει και πολυ ρολο, γιατι ποση ευστοχια μπορει να εχει κανεις στα 2000 m ?
Επισης ο καθε φανταρος χρειαζεται
επιγονατιδες στην μαχη.
Εν παση Περιπτωση ΣΙΓΟΥΡΑ θα ξαναζησουμε στιγμες 87 η 96 στο μελλον και πρεπει να ειμαστε προετοιμασμενοι ΞΕΚΙΝΩΝΤΑΣ ΠΡΩΤΑ ΑΠΟ ΤΙΣ ΛΕΠΤΟΜΕΡΕΙΕΣ σαν και αυτες που ανεφερα και οι οποιες κανουν την ΔΙΑΦΟΡΑ.

11 Οκτ 2008, 12:42:00 π.μ.  
Ο χρήστης Anonymous Ανώνυμος είπε...

Ωραίο άρθρο Strategy.

11 Οκτ 2008, 4:13:00 π.μ.  
Ο χρήστης Anonymous Ανώνυμος είπε...

Τι λε ρε lucifer! Οι σημερινοί νέοι θα πολεμούσαν για μίζα, κόκα και ανήλικα...

11 Οκτ 2008, 10:33:00 π.μ.  
Ο χρήστης Anonymous Ανώνυμος είπε...

Η πρώτη φωτογραφία με συγκίνησε. Αν οι άθεοι δεν μπορούν να κατανοήσουν τους ένθεους δεν πείράζει. Ας μην χλευάζουν όμως.
Για το ΄87, επιστρατεύτηκα και εγώ σαν πυρήνας της 154 ΜΜΠ. Ολα ήταν υποδειγματικά, και κυρίως ο τότε δκτής Ανχης Ταβουλάρης, με πολεμική εμπειρία από την Κύπρο. Πραγματικά ενέπνευσε την μονάδα. Κατά τάλλα, είδα κατέβασμα κινήτήρα από Μ113 σε χρόνο ''ντε-τε'', ατομικό υλικό ολοκαίνουργιο, και καραβανάδες με πλήρη επίγνωση της αποστολής τους. Μεγάλη εντύπωση με είχε κάνει όταν είδα σ΄ένα Μ38, και μιά ..φορητή τηλεόραση!!! Αμέσως σκέφθηκα ότι αυτός που την κουβαλούσε (αξκός του ουλαμού συντηρήσεως) μόνο που δεν έτρεμε απ΄τον φόβο του, αφού σκεφτότανε και την ψυχαγωγία του.
Δεν θα ξεχάσω την στιγμή της πολεμικής συγκρότησης της Μοίρας, πού έγινε κάτω από καταρρακτώδη βροχή, στον όρχο ενός στρατοπέδου. Ηταν ότι πιό συγκλονιστικό έχω ζήσει στον στρατό
Δεν θέλω όμως να κουράζω. Εχω όμως υποχρέωση να ξαναγράψω ότι ο Ανχης Ταβουλάρης, ήτανε ένας πραγματικός ΔΙΟΙΚΗΤΗΣ!!!!
κ.

11 Οκτ 2008, 10:51:00 π.μ.  
Ο χρήστης Anonymous Ανώνυμος είπε...

@GK

10 Οκτ 2008 9:50:00 μμ

kai pou tha broume tin ΨΥΧΗ και ΠΙΣΤΗ. Gia auta tha polemisoume?

Sigoura simera kanenas den polemai gia auta.

11 Οκτ 2008, 11:09:00 π.μ.  
Ο χρήστης Anonymous Ανώνυμος είπε...

Συμπηρωματικά θα ήθελα να σημειώσω, και την εξαιρετική οργάνωση από την ώρα που κλήθηκα στο αστυνομικό τμήμα για την παραλαβή του ΦΠ, μέχρι να παρουσιαστώ στην μονάδα.
Υπήρχαν περιπτώσεις όπου γιά λόγους ταχύτητος περιπολικά του τμήματος (ΙΕ΄Α.Τ θεσσαλονίκης) μετέφεραν επίστρατους στην μονάδες.
Οταν πηγαμε εκεί η μονάδα είχε ήδη αναχωρήσει για τον Έβρο, και θα την συναντούσαμε καθ΄οδον, όπως και έγινε.
Την ώρα της πολεμικής συγκρότησης, ο δκτής μα ςανέφεραι και την τοποθεσία που τασσότανε η Μοίρα στόν Εβρο, ότι ήδη μας περίμεναν προετοιμασμένες θέσεις για τα πυροβόλα, και ότι είχαμε έτοιμα στοιχεία βολής για τους στόχους μας. Έντονα είχε φορτιστεί το κλίμα, όταν ο δκτής μας ενημέρωσε ότι σε περίπτωση δυσμενούς εξέλιξης των επιχειρήσεων, έχουμε εναλλακτικές θέσεις μάχης, 1600 περίπου μέτρα πίσω από τις κανονικές, και ότι επίσης δεν προβλεπόταν περαιτέρω οπισθοχώρηση.
Ηταν αλήθεια ή ψέμματα; δεν έμαθα ποτέ. Κατάλαβα όμως ότι η ηγεσία δεν μπλόφαρε απέναντι στους Τούρκους. Πηγαίναμε πραγματικά για πόλεμο. Θεωρώ, από τα λίγα που έζησα και είδα τις μέρες εκείνες, ότι ο Στρατός μας, ήταν Στρατός πραγματικός.
Επίσης θεωρώ σημαντικό να γράψω, ότι καλή ένεση του ηθικού ήταν, όταν είδα επίστρατους με τους οποίους γνωριζόμουνα είτε από το ΚΕΒΠ, είτε από την μονάδα που υπηρέτησα την θητεία μου.
Οταν βλεπόμασταν, το άγχος γινότανε μάνι-μάνι καλαμπούρι και αστεία. Η συντροφικότητα βλέπετε....
Κ.

11 Οκτ 2008, 11:10:00 π.μ.  
Ο χρήστης Anonymous Ανώνυμος είπε...

@11 Οκτ 2008 11:10:00 πμ

Mipos gsexases na grapseis oti etremes kai apo ton fobo?

Signomi, alla ego tha fobomouna.

11 Οκτ 2008, 11:12:00 π.μ.  
Ο χρήστης Anonymous Ανώνυμος είπε...

Τώρα σε λίγο με ΤσιπροΓιώργο θα δούμε που θα πάνε οι θέσεις πυροβόλων κλπ. Ανασκαφές θα γίνουνε για κάναβη...

11 Οκτ 2008, 11:15:00 π.μ.  
Ο χρήστης Anonymous Ανώνυμος είπε...

@ 11 Οκτ 2008 11:12:00 πμ

Σαφώς και φοβήθηκα. Φοβήθηκα μάλιστα, την ώρα της πολεμικής συγκρότησης. Εξ΄αλλου, τό ΄΄συγκλονιστικό¨" της στιγμής, έχει να κάνει με τα συναισθήματα, ακόμη και με αυτά που θεωρούνται ως ''μη αναφερόμενα", ή "μή ηρωικά", όπως ο φόβος.
Κ.

11 Οκτ 2008, 11:25:00 π.μ.  
Ο χρήστης Anonymous Ανώνυμος είπε...

@11:12:00

Δεν μου αρέσει καθόλου το υφάκι σου.Άσε που μου θυμίζεις τον athina.Αν δεν έχεις να πείς κάτι βούλωσέ το.Τα ιδανικά για τα οποία θα χρειαστεί να πολεμήσουμε μας δίνουν ΨΥΧΗ KAI ΠΙΣΤΗ κάτι που σε εσένα όχι μόνο λείπει αλλά δεν είχες ποτέ.Δεν ξέρω τι συμφέρον εξυπηρετείς και γράφεις σε ένα τέτοιο blog με αυτόν τον τρόπο και ανώνυμα ενώ χλευάζεις αυτούς που βρέθηκαν στην πρώτη γραμμή όταν η Πατρίδα το ζήτησε.Αλήθεια εσύ που ήσουν φαντάρος;Μήπως έκανες κανένα φεγγάρι στην Συγγρού;

-ΔΙΟΝΥΣΗΣ-

11 Οκτ 2008, 11:45:00 π.μ.  
Ο χρήστης Anonymous Ανώνυμος είπε...

prosΤόν Μάρτη τού '87 υπηρετούσα στό 2ο ΕΓ, gia to oplo pou anafera mallon den to katalaves ti enoo,ta simata tis askisis me tis krisis itan idia auto les kai ego siplirono sto pneuma tou logou,tipota parapano.oso gia ta simvola xriazontai kai as min pisteui polis kosmos se auta,i kanei tin epilogi se poia thelei na pisteuei(ego eimai uper tou arxaiou politismou kai den me noiazoun ta xristianika an kai vaptismenos xristianos)giati oi arxaioi legan uper vomon kai estion .oso gia ton epagelmatismo ston strato eimai kai eimoun uper tou me tin logiki oi efethroi na kanoun thitia mexri 15 mines, parapano eisai psiloaxristos ousiastika gia kamia skopia i askisi pou tis exeis kanei arketes fores olous tous allous mines,oso gia tis thesis amunas osoi exetai pai peziko epitopliston pou einai kathara taktikos (oxi oti ta alla opla den einai lok peznayt ktl)stratos kanei tetoiou eidous askisis protis grammis amunas upoxorisi taktiki deuteri thesi maxis pou stin ousia eionai deuteri zoni anunas .(:gia sas

11 Οκτ 2008, 11:54:00 π.μ.  
Ο χρήστης Anonymous Ανώνυμος είπε...

@11 Οκτ 2008 11:54:00 πμ


"..giati oi arxaioi legan uper vomon kai estion".

Δηλαδή, οι Χριστιανοί λέμε κάτι διαφορετικό και δεν το ξέρουμε;
Κ.

11 Οκτ 2008, 12:34:00 μ.μ.  
Ο χρήστης Anonymous Ανώνυμος είπε...

Pros ΔΙΟΝΥΣΗΣ @11:12:00

Xreiazomastai teteia Pallikaria san ge sena.

Den piga fantaros, oute exo skopo na pao, na pane i alloi.

Exo alles douleies.

Gia peia idanika milas? Sigoura gia to xrima, nai iparxoun merikoi pou polemane gia to xrima.

11 Οκτ 2008, 1:45:00 μ.μ.  
Ο χρήστης Anonymous Ανώνυμος είπε...

ΠΡΟΣ 11 Οκτ 2008 1:45:00 μμ

ΟΤΑΝ ΘΑ ΕΡΘΕΙ Η ΣΤΙΓΜΗ ΒΡΕ ΤΣΟΥΤΣΟΥΝΟΠΑΙΧΤΗ, ΘΑ ΠΟΛΕΜΗΣΕΙΣ ΘΕΛΩΝΤΑΣ ΚΑΙ ΜΗ. ΚΑΙ ΜΑΛΙΣΤΑ ΣΤΗΝ ΠΡΩΤΗ ΓΡΑΜΜΗ. ΚΑΤΙ ΤΕΤΟΙΟΥΣ ΣΑΝ ΚΑΙ ΕΣΕΝΑ ΤΟΥΣ ΒΑΖΟΥΜΕ ΜΠΡΟΣΤΑ ΝΑ ΞΕΜΠΕΡΔΕΥΟΥΜΕ, ΓΙΑΤΙ ΕΙΣΤΕ ΦΥΡΑ, ΚΑΙ ΕΠΙΚΥΝΔΥΝΟΙ. ΚΑΙ ΜΟΛΙΣ ΣΑΣ ΣΦΑΞΟΥΝ ΟΙ ΤΟΥΡΚΟΙ, ΜΕΤΑ ΑΝΑΛΑΜΒΑΝΟΥΜΕ ΕΜΕΙΣ.
ΦΙΛΟΤΟΜΑΡΙΣΤΗΣ ΕΙΣΑΙ ΡΕ,ΠΑΡΤΑΚΙΑΣ ΚΑΙ ΤΙΠΟΤΑ ΑΛΛΟ.
ΟΤΑΝ ΘΑ ΕΡΘΕΙ Η ΩΡΑ ΓΥΦΤΑΚΙ, ΤΟΤΕ ΘΑ ΓΕΛΑΩ ΜΕ ΚΑΤΙ ΒΟΥΤΥΡΟΠΑΙΔΑ ΣΑΝ ΚΑΙ ΕΣΕΝΑ.
ΦΙΛΙΑ ΚΟΠΕΛΑΡΑ ΜΟΥ
SHADOW

11 Οκτ 2008, 2:12:00 μ.μ.  
Ο χρήστης Anonymous Ανώνυμος είπε...

@11 Οκτ 2008 1:45:00 μμ

Καταλαβαίνω από που προέρχεται η άρνηση σου αλλα
Υπάρχει μια μικρή λεπτομέρεια. Για να πολεμας για το χρήμα θα πρέπει να υπάρχει και ενα συγκεκριμενος χώρος οπου θα κινείσαι. Αν π.χ τώρα η απασχόληση σου είναι το κυνηγι του χρήματος για να συνεχίσεις να το κανεις θα πρέπει να διατηρηθεί το πλάισιο και ο χώρος στον οποίο κινείσαι. Ο πόλεμος μεταξύ άλλων αμφισβητεί και αυτό. Δηλαδή αν υποθέσουμε ότι ο ενας εχει ως δουλειά να κυνηγαει το χρήμα , αλλος εχει ως δουλεια να βλεπει τηλεοραση, αλλος να ρεμβαζει, αλλος να κανει καμακι στις παραλιες, αλλος απλως να τα ξυνει και δεν πατήσει κανενας να αντισταθεί στην αμφισβήτηση και τις αξιώσεις του αντιπάλου τότε όλοι οι παραπάνω θα χασουν το προνομιο να κυνηγουν το χρημα, να κανουν καμακι, να τα ξυνουν γενικως γιατι πολύ απλα ο χώρος και το πλαίσιο στο οποιο τα έκαναν θα έχει αλλάξει. Αν κυνηγας το χρημα στις αγορές δυστυχως θα χάσεις τη δυνατότητα γιατι πολυ απλα η αγορα θα ελεγχεται πλέον απο άλλα κέντρα, διαφορετικα απο αυτά στα οποια είχες συνηθίσει. Και δυστυχώς η περιουσία σου κατα πάσα πιθανότητα θα παει για την αποζημίωση των επιτιθεμένων.
Επομένως καλος ο κυνισμός, δικαιολογημένη και η άρνηση, εφόσον βλεπεις γυρω σου -και κατα κανονα στα υψηλά στρώματα- τον ωχαδερφισμό, μόνο που η στάση αυτή αυτοαναιρεί αυτά που υποστηρίζει καθώς δεν λαμβανει υποψιν τις προϋποθέσεις για τη διατήρηση τους.
Η υπεράσπιση δηλαδή της πατρίδας δεν είναι θέμα μόνο παλικαριάς ή δειλίας. Η Εννοια πατρίδα περιλαμβάνει και την Ιστορια και τον πολιτισμό αλλά και την οικονομία της και τη δυνατότητα των πολιτών της να καθορίζουν το μέλλον τους αυτοβούλως. Συνεπώς όπως καταλαβαίνεις η αποστροφή σου " ας πάνε άλλοι" δεν στέκει και πολύ σε λογικό έλεγχο. Για να έχεις δουλειές λοιπόν θα πρέπει να είσαι πιο υπεύθυνος στην αντιμετώπιση των ζητημάτων.

11 Οκτ 2008, 2:46:00 μ.μ.  
Ο χρήστης Anonymous Ανώνυμος είπε...

Ανώνυμος (11 Οκτ 2008 11:54:00 πμ) είπε...
(ego eimai uper tou arxaiou politismou kai den me noiazoun ta xristianika an kai vaptismenos xristianos)giati oi arxaioi legan uper vomon kai estion .

Γιατί το λες αυτό ρε φίλε, και εμείς οι νεότεροι Έλληνες για αυτά πολεμήσαμε, υπέρ βωμών (για του Χριστού την Πίστη την Αγία) και εστιών (και της Πατρίδος την Ελευθερία). Αυτά δεν αλλάζουν και ούτε πρόκειται να αλλάξουν, ανέκαθεν γι’ αυτά πολεμούσαμε εξ αρχαιοτάτων χρόνων και θα ξαναπολεμήσουμε αν χρειαστεί και τώρα και στο μέλλον.

«Στα χέρια μας κρατάμε τώρα την μοίρα των παιδιών μας, της αγαπημένης μας πατρίδας και των τιμημένων γονιών μας. Απ’ το δικό μας ξεκίνημα εξαρτάται η Ελλάδα, αν θα κερδίσει τη ντροπή ή τη μεγάλη δόξα». Απολλώνιος Ρόδιος. Αργοναυτικά, Δ’202-205. (λόγια του Ιάσωνα προς τους συντρόφους του). Άντε βρες μου τώρα σε τι διαφέρουν τα παραπάνω λόγια του Ιάσωνα με αυτά που έλεγαν οι Ήρωες του Εθνικοαπελευθερωτικού μας Αγώνα το 1821, κάπου 3200 μετά την Αργοναυτική εκστρατεία.

Atrion

11 Οκτ 2008, 3:03:00 μ.μ.  
Ο χρήστης Anonymous Ανώνυμος είπε...

Eimoun kai egw ekei!


Xwris tin karafla bebaia opws twra!

Den itane eukola ta prgmata alla eimastai etoimoi gia ola!
Kai an eixe simbei to paramikro 8a etrwge fapa i Tourkia pou den 8a to 3exnouse!

H8IKO AKMAIOTATO!!!!!

11 Οκτ 2008, 3:25:00 μ.μ.  
Ο χρήστης Anonymous Ανώνυμος είπε...

1:45

Eimouna tote neosilektos!

Eixa kai 6-mino agoraki tote!

Stis 9:30 ir8e i ginaika mou me to mwro sta sirmatoplegmata tous filisa apo makria tous xaidepsa me to mialo mou kai meta apo 2 wres efiga gia ta nisia!

Pistepse me oute ena ixnos fobou!

EIMASTAI ETOIMH NA PROASPISOUME THN EDAFIKH AKERAIOTHTA KAI THN TIMH THS MIKPHS MAS PATRIDAS!

ME THN ZWH MAS ME OPOIODHPTE ATOMIKO TIMHMA!!!!!!

KAI TIPOTA MA TIPOTA DEN 8A MAS STAMATOUSE!!!!!!!


Katalabaineis tis sou lew????

Mallon oxi!

Kai tote psa3e na deis ti la8i exeis kanei!!

Meta apo 1.5 xronia apoli8ika.

Epsa3a na bpw douleia )eixa 2 MSc kai PhD) alla mou eleipe to bisma. To bisma pou eixan oloi oi metepeita autokleitoi 'proodeutikoi' pou allwsan tin xwra!

Ta mazepsa kai efyga gia allous topous!


Alla i uperifaneia kai i dynamgh pou emeis oi aploi Ellines polites tote ais8an8ikame panta mas syntrofeuoun!

NAI eimai uperifanos pou sto mkalesma tis patridas fona3a: PARON!

Pote den endiefere kai emena kai ollous tous allous sinadelfous ti 8a ginotan meta!!!!!!!!!

11 Οκτ 2008, 3:38:00 μ.μ.  
Ο χρήστης Anonymous Ανώνυμος είπε...

Κύριε/Κυρία "11 Οκτ 2008 1:45:00 μμ" νομίζεις ότι θα αποφύγεις τον «πόλεμο» εσύ ή τα παιδιά σου; Διάβασε και λίγο ιστορία, γιαυτό δημιουργήθηκε η ριμάδα, για να ανοίγουν τα ματάκια μας.

Οι εχθροί, αν δεν πολεμήσεις, θα έρθουν στο σπίτι σου. Ναι στο δικό σου σπίτι, και αν δεν έχεις μάθει να πολεμάς, τότε εσύ και η οικογένειά σου είστε χαμένοι. Αν νομίζεις ότι θα φύγεις από το σπίτι σου, από τον τόπο σου (δεν λέω πατρίδα γιατί μάλλον δεν έχεις καταλάβει το νόημα της λέξης), και πας σε άλλη χώρα, τότε να ξέρεις πως και εκεί θα υπάρχει κάποιος εχθρός. Εκεί όμως δεν θα υπάρχει ούτε πατρίδα για να σε προστατεύσει.

Ο μεγαλύτερος πόλεμος στην ιστορία της ανθρωπότητας έγινε πριν από 70 χρόνια, όλα τα γεγονότα είναι γραμμένα. Διάβασε, θα καταλάβεις πολλά.

11 Οκτ 2008, 3:39:00 μ.μ.  
Ο χρήστης Anonymous Ανώνυμος είπε...

Pros 11 Οκτ 2008 2:12:00 μμ
Giati na polemiso, gsereis oti an polemiseis, mporeis kai na skotothis?


Pros 11 Οκτ 2008 3:38:00 μμ
eides i patrida se anakase na figeis. Oraia ta egrapses.
Ego prota tin oikogeneia mou, tis filenades mou, tin Discothek, kai ta club tha koitao kai sto telos, tha koitagos kai ligo an exo xrono kai tin patrida.

Pros 11 Οκτ 2008 3:39:00 μμ
Den stenaxoriemai, afou gsero oti tha polemisoune merikoi san kei sena, gia na uperaspisoun ta spitia mas.

11 Οκτ 2008, 4:11:00 μ.μ.  
Ο χρήστης Anonymous Ανώνυμος είπε...

4:11

Kai ti nomizeis bre ili8ie oti i patrida eisastia eseis kai oi omioi sou?
I fantazesai oti sto mualo mou eisouna esu?
H den 3erw oti tomaria san kai sena den uparxoun?
Thn megali pleiopsifia twn timiwn sunanbropwn mou kai tin idea tis patridas eixa sto mualo mou!
Autous pou den einai erponta skoulikia!
Pali kai ta skoulikia san kai esena kapoia xrisi exoune! Pansofos o Dimiourgos!

Kai ti fantazesai re oti oi pra3eis mas kateu8inontai gia mia 8esoula? Etsi graftike i istoria tis Elladas?

En telei sta @@@@@ mou ta proodeutika i de3ia bismata! H dunami pou eixa tote itan i idia pou mou xarise tin epibiwsh. Alla me to kefali psila POTE SKYMENO!

Kaia 3ana an bre8w stin idia 8esi 3ana to idio 8a kanw!!!

Kai timi mou pou ekana to ka8ikon mou apenati stous SynEllines!

Kai 3ereis to giati? Gia na blepw tin fatsa mou sto ka8refti na blepw sta matia tous allous na blepw sta matia tin oikogeneia mou ta paidia mou kai ta eggonia mou an mi ti allo!

Einai tropois zwis! Tropos zwis gia anthrwpous me to A kefalaio 8elw na pisteuw!

Twra an olla auta sou fainontai Kinezika den mou prokalei kai ekpi3i!

Alla filiki simbouli apo kapoion polu megalitero kai isws kai siofotero

Psaksto......


o 3:38

11 Οκτ 2008, 4:29:00 μ.μ.  
Ο χρήστης Anonymous Ανώνυμος είπε...

@ 2:12:00 που στην πραγματικότητα είναι η σιχαμένη η athina,
Ναι μωρή κάπιοι σαν εμάς θα πολεμήσουν ,αλλά μετά την μάχη θα σου αδειάσω μια 20άρα γεμιστήρα στα μούτρα. Στο έχω υποσχεθεί.

-ΔΙΟΝΥΣΗΣ-

11 Οκτ 2008, 4:33:00 μ.μ.  
Ο χρήστης Anonymous Ανώνυμος είπε...

@ 11 Οκτ 2008 3:25:00 μμ

εισαι τυχερος γιατι εσυ τουλαχιστον δεν κινδυνευεις πλεον να σου πεσουν τα μαλλιά. όσοι εχουν ομως εστω και λιγα θα εχουν προβλημα αν διαβασουν το 50στό σχόλιο. strategy βαλε σήμανση στο blog προειδοποιώντας τους αναγνώστες για τον υψηλό κίνδυνο τριχόπτωσης, απώλειας ακοής κλπ :-)

11 Οκτ 2008, 4:33:00 μ.μ.  
Ο χρήστης Anonymous Ανώνυμος είπε...

Άστον τον κύριο να ζεί στον κόσμο του. Πόσο γελάω εγώ προσωπικα με κάποιους σαν κι αυτόν.

Πόσοι "Νοταράδες" υπήρξαν στην ιστορία... Πιστευουν ότι θα γλιτώσουν.

Τι πλάκα που έχει ο κόσμος μας!

11 Οκτ 2008, 4:34:00 μ.μ.  
Ο χρήστης Anonymous Ανώνυμος είπε...

11 Οκτ 2008 4:11:00 μμ

Re malakismeno pane pai3e kamia paxia me tous allous tous omoious mpas kai 3e8olwsete ligo apo thn poly thn malakokoultoura pou sas taizoun....alla an ginei kamia malakia prwta me esas tis aderfes 8a ka8arisoume kai meta me ta moggolia

11 Οκτ 2008, 4:35:00 μ.μ.  
Ο χρήστης Anonymous Ανώνυμος είπε...

4:35

Min skandalizesai me ta sxolia stil 4:11

Panta 8a uparxoune!

Ouden kakon amiges kalou

....i kapws etsi!!!!

11 Οκτ 2008, 4:47:00 μ.μ.  
Ο χρήστης Anonymous Ανώνυμος είπε...

Min sas peirazoun oi 4:11
Afes autois!!!!!
Exoun kai autoi to 'rolo' tous!
Mesa sto paixnidi einai kai autoi kai den toxoune parei prefa!!
Kai pio ba8eia apo oti nomizoun....
Simeia apofigeis!
3eres Nausiploias!
Min xanetai deuteropleto me dautous!

Mark them for avoidance!!

Axaxaxxaxaxaxaxxaxaxaxxaxaxaxaxxaxax

11 Οκτ 2008, 4:56:00 μ.μ.  
Ο χρήστης Anonymous Ανώνυμος είπε...

Kai sy file DIONYSH ase ton 20ri gemistira kata topou gia kati kalitero!

Min ton adeiazeis se sakkia apo axyra kai adeia koustoumakia!!!

11 Οκτ 2008, 5:00:00 μ.μ.  
Ο χρήστης Anonymous Ανώνυμος είπε...

Ωρε παλικάρια, γιατί αναλώνεστε σε λάθος πράγματα?

Αγαπητέ φίλε 11 Οκτ 2008 11:09:00 πμ,

πιστεύω ότι την δύσκολη στιγμή το θάρος που θα αποκτήσουμε όλοι μας θα είναι τέτοιο που όμοιό του δεν θα υπάρχει..
Ενα πράγμα μόνο με φοβήζει.
Τα ΜΜΕ, αυτά θα κάνουν την ζημιά ή το καλό.

Φαντάσου να λένε ειδήσεις κατευθυνόμενες...
Φαντάσου να λένε, με χλιαρά λόγια κάποια γεγονότα...

Δεν πιστεύω ότι υπάρχει Ελληνας που να μην πιστεύει στην Πατρίδα.
Το να φοβάται κάποιος είναι φυσιολογικό.

Το να τον φοβήζεις την στιγμή που πρέπει να τον εμψυχώσεις δεν είναι.

GK

11 Οκτ 2008, 5:21:00 μ.μ.  
Ο χρήστης Anonymous Ανώνυμος είπε...

εγώ ξέρω οτι ποτέ δεν είναι όλοι καλοί.
πάντα θα υπάρχουν οι προδότες και οι ριψάσπιδες.
αυτούς δεν τους κοιτάμε καθόλου ούτε τους υπολογίζουμε.
δεν μετράνε.

όσοι γενναίοι, όσοι ατρόμητοι, όσοι υπεύθυνοι, όσοι υπερήφανοι, όσοι άντρες, όσοι ΈΛΛΗΝΕΣ, στα πόστα σας και στο καθήκον για την πατρίδα και μη σας απασχολούν τα γαβγίσματα των θλιβερών τσακαλιών.

τα τσακάλια γαβγίζουν, το καραβάνι προχωρά.

11 Οκτ 2008, 5:42:00 μ.μ.  
Ο χρήστης Anonymous Ανώνυμος είπε...

Bravo 5:42

AYTO EINAI TO MHNYMA!

τα τσακάλια γρυλιζουν, η πατριδα προχωρά.

11 Οκτ 2008, 5:59:00 μ.μ.  
Ο χρήστης Anonymous Ανώνυμος είπε...

Για τις Ε.Δ ηταν πιο σοβαρα τα πραγματα στην κριση του 87 σε σχεση με αυτη του 96.
Ειχαν παρει φιλο μου σπιτι τηλ. μετα τα μεσανυχτα λεγοντας του να παει στο πλοιο στην Σαλαμινα για να αποπλευσουν και οτι τα πραγματα πανε για πολεμο.
Στο πλοιο επανω μεσοπελαγα τους ειπαν
να φορεσουν σωσιβια και να επανδρωσουν ολα τα α/α οπλα γιατι πηραν σημα οτι στο πλοιο τους θα εκαναν αεροπορικη επιθεση οι τουρκοι οταν θα ξεκιναγαν οι μαχες. Ηταν πανω στα πυροβολα και περιμεναν τους τουρκους. Υπηρχε πολυ υψηλο ηθικο και αποφασιστικοτητα.
Απο πολιτικης πλευρας γνωριζω οτι δεν υπηρχε περιπτωση να κανουμε πισω και ειμασταν αποφασισμενοι να ανοιξουμε αμεσως πυρ μολις θα εμπαινε το Σισμικ στο Αιγαιο.
Οι βουλγαροι ειχαν συγκεντρωσει στρατο τους στα συνορα κατοπιν συννενοησης με τον Παπανδρεου που ειχε στειλει μηνυμα σε αυτους με τον Παπουλια που το ειχε παει ιδιοχειρως και ηταν προθυμοι και αυτοι να λυσουν τοτε καποιες διαφορες τους με τους τουρκους.

11 Οκτ 2008, 10:07:00 μ.μ.  
Ο χρήστης Anonymous Ανώνυμος είπε...

Μην ασχολείστε με τον αθηνα και τους ομοίους του. Τούρκοι του ΨΠ είναι που μπαίνουν εδώ για σπάσιμο

11 Οκτ 2008, 11:18:00 μ.μ.  
Ο χρήστης Anonymous Ανώνυμος είπε...

Για να μπαινουν τα Πρακτορακια των Απεναντι Εδω και να λενε τις Παπαριες τους Σημαινει οτι βλεπουν Αφενος οτι εδω μεσα Υπαρχουν Λεβεντες με ΨΥΧΗ και ΠΙΣΤΗ που Δεν μασανε και Αφετερου οτι ο Strategy κανει καλη δουλεια και τον Παρακολουθουν συχνα.
Παντως το 87,ΑΛΛΟΙ χεστηκαν απο τον φοβο τους ΚΑΙ ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΑΠΟ ΑΥΤΗΝ ΤΗΝ ΠΛΕΥΡΑ ΤΟΥ ΑΙΓΑΙΟΥ.....

12 Οκτ 2008, 1:43:00 π.μ.  
Ο χρήστης Anonymous Ανώνυμος είπε...

---------------------------------------------------peti peri vomon kai estion re paidia to piasate to thema kai min varate,giati opos egrapsa o kathenas thelei kapou na pisteuei den leo tipota apo to autonoito,an esu pou to diavazis theleis na polemisis gia tin agia eleousa i gia ton agio padeleimon i gia to exoxiko stin loutsa i to patriko ston koridalo kai gia oti allo pisteuis kala kaneis,ego an tha polemousa tha polemousa gia tis xamenes patrides gia ton parthenona kai to sounio gia tin makedonia pou einai kai epikairi,to sigouro einai oti oloi edo mesa anagnorizoume oti giro mas einai polloi oi exthroi distixos kai o stoxos mas einai na kratame ta pisteuo mas ta opoia pigazoun apo tin istoria kai apo to simera oson to dinaton poio psila stin sinithisi mas.oso gia kapoion pou leei den polemai i entiposi pou exo einai giati bike se auto to plog an kai kapoioi tou apantisan analoga, alla oloi autoi pane gia voithitikes douleies (i adirisies) i ston koridalo gia filaksi(enoo oti einai se geniko periorismo kai den kikloforoun stous dromous)Oi poio polloi edo eimaste tis idias pano kato ilikias kai exoume alloi apo mesa kai alloi ap exo zisi tis krisis tou 87 opos kai ton IMION. olous pou exo akousi kai itan fadari lene auta pou grapsan oi proigoumenoi oti to ithiko tou kosmou itan akmaio kai me tin logiki pame na tous teleionoume.distixos to problima einai i politiki-oi igesia anaksartitos kammatos alla stin krisi ton imion auto o lampros politikos pou edose kai ton otsalan stous tourkous o NAIROBAS o pagalos eipai to exis oraio.THA KANO POLEMO GIA MIA VRAXONISIDA.kaimene ILIAKI NAXAKI ktl ktl...ktl makris o katalogos ton pesidon se vraxonisides i dipla se autes.to teleutaio afieromeno se autous pou den polemane.stef

12 Οκτ 2008, 10:26:00 π.μ.  
Ο χρήστης Anonymous Ανώνυμος είπε...

Αν καποιοι φοβουνται οτι μπορει να πεθανουν οταν πανε σε πολεμο το θεωρω αδιανοητο για εμενα.
Φοβασαι οταν εισαι μονος σου, οταν πας με ολοκληρη ομαδα μαζι τι να φοβηθεις ??
Τελος μπορειτε να μην γραφετε με γκρεκλις γιατι ειναι πολυ σπαστικα και δεν διαβαζονται καθολου ευκολα ??
Πρεπει κατα την γνωμη μου να διαγραφονται τα μηνυματα με γκρεκλις. Ας γραφουν αγγλικα οι ελληνες του εξωτερικου.

12 Οκτ 2008, 2:59:00 μ.μ.  
Ο χρήστης Anonymous Ανώνυμος είπε...

ολοι θα πολεμησουν για κατι.αλλος για πατριδα...γη,οικογενεια,θρησκεια,και αλλος για την παραλια,το καμακι...ακομα και για το ποστο του στη συγγρου...τα τραβεστονια...ολα ειναι για το γαμω το....

12 Οκτ 2008, 3:44:00 μ.μ.  
Ο χρήστης Anonymous Ανώνυμος είπε...

Στο σχολειο δεν μαθαινουν τα παιδια γκρεκλις.
Αμα εισαι ελληνας γραφε ελληνικα. Αμα εισαι τουρκος αλλαζει το θεμα.
Οι ελληνες πρεπει να γραφουμε ελληνικα.
Ετσι με διαφορες ηλιθιες μοδες και τακτικες που πανε να περασουν μερικοι θα ξεχασει ο ελληνας τα ελληνικα σε καποια χρονια ( περα απο την ιδια την ιστορια του κτλ)
Τα γκρεκλις αμα ειναι αρκετα σε κειμενο διαβαζονται δυσκολα και κουραζουν.
Ο ελληνας λογικο ειναι να γραφει ελληνικα και να μην ακολουθει ηλιθιες μοδες.
Αυτα 3.06 μμ..

12 Οκτ 2008, 6:08:00 μ.μ.  
Ο χρήστης Anonymous Ανώνυμος είπε...

συμφωνω με τον 12 Οκτ 2008 3:44:00 μμ

12 Οκτ 2008, 7:14:00 μ.μ.  
Ο χρήστης Anonymous Ανώνυμος είπε...

@12 Οκτ 2008 6:08:00 μμ

Kala den to gsereis?

Oti stin Ellada se ligo tha grafoume γκρεκλις. Tora me tin epomeni Kubernisi tou Pasok kai tou Suriza tha einai upoxreotiko na gtafoume γκρεκλις.

Gia auto katse kai mathe grigora.

12 Οκτ 2008, 9:25:00 μ.μ.  
Ο χρήστης Anonymous Ανώνυμος είπε...

http://istoriatv.blogspot.com/2007/12/1976-1987.html Η Κρίση σε ντοκυμαντερ για οποιον θελει να το δει

12 Οκτ 2008, 11:15:00 μ.μ.  
Ο χρήστης Anonymous Ανώνυμος είπε...

Η ΚΡΙΣΗ ΤΟΥ 87 ΕΙΝΑΙ Η ΑΠΟΔΕΙΞΗ ΤΟΥ ΨΕΥΤΙΚΟΥ ΤΣΑΜΠΟΥΚΑ ΤΩΝ ΤΟΥΡΚΩΝ ΤΟΥ ΤΕΛΕΙΩΣ ΨΕΥΤΙΚΟΥ!!!
ΠΗΓΑΜΕ ΑΠΟΦΑΣΙΣΜΕΝΟΙ ΓΙΑ ΠΟΛΕΜΟ ΤΟ ΚΑΤΑΛΑΒΑΝ ΚΑΙ ΛΑΚΙΣΑΝ...
ΤΟ ΕΖΗΣΑ ΥΠΗΡΕΤΟΝΤΑΣ ΣΤΟ ΠΝ ΕΚΕΙΝΗ ΤΗΝ ΕΠΟΧΗ/\\
Η ΚΙΝΗΤΟΠΟΙΗΣΗ ΤΟΥ ΣΤΟΛΟΥ ΗΤΑΝ ΦΟΒΕΡΗ ΑΠΟ ΤΙΣ 4 ΤΟ ΠΡΩΙ!!
ΜΕΤΑΦΕΡΑΜΕ ΠΕΖΟΝΑΥΤΕΣ ΑΠ ΤΟ ΒΟΛΟ ΣΤΗΝ ΧΙΟ ΚΑΙ ΑΛΛΗ ΝΗΟΠΟΜΠΗ ΑΛΛΟΥ ΥΠΟ ΤΗΝ ΠΡΟΣΤΑΣΙΑ ΤΗΣ ΑΕΡΟΠΟΡΙΑΣ.
ΕΙΜΑΣΤΕ ΑΥΠΝΟΙ ΣΧΕΔΟΝ 2,5 ΜΕΡΕΣ ΑΠ ΤΗΝ ΑΓΩΝΙΑ..ΚΟΙΜΟΣΤΕ ΟΡΘΟΙ ΣΧΕΔΟΝ ΣΤΟ ΜΗΧΑΝΟΣΤΑΣΙΟ ΑΛΛΑ ΜΕ ΦΟΒΕΡΟ ΗΘΙΚΟ ΚΑΠΟΙΟΙ ΠΑΡΑΚΑΛΑΓΑΜΕ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ ΤΟ ΜΠΑΜ ΝΑ ΞΕΜΠΕΡΔΕΒΟΥΜΕ ΝΑ ΚΑΘΑΡΙΣΟΥΜΕ ΜΙΑ ΓΙΑ ΠΑΝΤΑ ΜΕ ΤΟΥΣ ΜΟΓΓΟΛΟΥΣ!!

Ο Α.ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ ΒΕΒΑΙΑ ΤΑ ΕΚΑΝΕ ΣΚΑΤΑ ΜΕΤΑ ΜΕ ΤΟΝ ΟΖΑΛ ΚΑΙ ΟΤΑΝ ΤΟ ΚΑΤΑΛΑΒΕ ΕΙΠΕ ΤΟ ΓΝΩΣΤΟ MEA COULPA
ΣΤΗΝ ΒΟΥΛΗ...

ΕΨΙΛΟΝ./

13 Οκτ 2008, 10:00:00 π.μ.  
Ο χρήστης Anonymous Ανώνυμος είπε...

παιδια οσο υποχωρουμε τοτε ο πολεμος ερχεται πιο κοντα.το χειροτερο ειναι να παω στη σαμο ξανα...αλλα αυτη να υπαρχει σε γριζα ζωνη....γιαυτο οι πολιτικαντηδες να προσεξουν καλα τι κανουν γιατι η ιστορια γραφη.καποτε θα δωσουν εξηγισεις..........................
χαος...

13 Οκτ 2008, 10:56:00 π.μ.  
Ο χρήστης Anonymous Ανώνυμος είπε...

http://istoriatv.blogspot.com/2007/12/1976-1987.html Η Κρίση σε ντοκυμαντερ για οποιον θελει να το δει

den leitourgei...

13 Οκτ 2008, 11:40:00 π.μ.  
Ο χρήστης Anonymous Ανώνυμος είπε...

παρακαλώ σταματήστε να αποκαλείτε τα γιουσουφακια μογγόλους. Προσβάλετε τους μογγόλους! Αν ταιριάζει κάποιο επίθετο στη συμπεριφορά και τα "επιτεύγματα" των γειτόνων τότε αυτό είναι "παράσιτα" αφού πάντα έτσι προχωρούσαν: "σκόνταψε να σε γαμ%$σω.."
Δεν υπηρετούσα το 87 αλλά τα μηνύματα από όλους τους γνωστούς μου δείχναν ένα απίστευτο ηθικό χωρίς υπερβολή αντίστοιχο του 40. Νομίζω ότι αν δεν μπλέκονταν τρίτοι αυτό το πόλεμο δεν τον χάναμε. Ελπίζω να είναι έτσι και η νεώτερη γενια.

13 Οκτ 2008, 12:03:00 μ.μ.  
Ο χρήστης Anonymous Ανώνυμος είπε...

Πραγματι αν δειξεις αποφασιστικοτητα ο τουρκος θα κανει πισω.
Τοτε ειμασταν ετοιμοι να χτυπησουμε στα ισια. Ουτε ,,ειχαμε ελλειμα ισχυος,, ουτε ,,ευχαριστω τους αμερικανους,,
Φιλος υποπτεραρχος μου ελεγε πως ειχαν φορτωσει ολα τα αεροπλανα με βομβες και περιμεναν μεσα σε αυτα να παρουν εντολη απογειωσης να πανε μεσα στην τουρκια να βομβαρβισουν.
Ηταν και σιγουροι οτι θα τους νικουσαμε αν γινοταν το ,,μπαμ,,.

13 Οκτ 2008, 12:35:00 μ.μ.  
Ο χρήστης Anonymous Ανώνυμος είπε...

13:03 επειδή είδαν την αποφασιστικότητα του 87 γι' αυτό βγάλαν ρεπούσηδες τσίπρες γιωργάκηδες ντορούλες χηνοφώτηδες και άλους πολλούς για να διαβρώσουν ακριβώς αυτό το πνεύμα. Κοίτα τι κάνει ο φρικώδης χριστόφιας στην κύπρο για να καταλάβεις τι θα γίνει εδώ όταν έρθει η πληγή του φαραώ που ακούει στο όνομα τσιπρογιώργος, στην ελλάδα...

13 Οκτ 2008, 10:33:00 μ.μ.  
Ο χρήστης Anonymous Ανώνυμος είπε...

ο από πάνω είμαι...τον 12:03 εννοούσα...

13 Οκτ 2008, 10:34:00 μ.μ.  
Ο χρήστης Anonymous Ανώνυμος είπε...

Παίδες, και η νέα γενιά έχει το ηθικό ψηλά.. Πρέπει να είναι το DNA μας τελικά.. :)

12 χρονών ήμουν το '96 με την κρίση στα Ίμια. Έμενα στην Κώ. Τα Ίμια φαίνονται καθαρά απο το βουνό.

Κοιμόμασταν κυριολεκτικά με τα κυνηγητικά παραπόδας!
Εκείνες τις μέρες ερπυστριοφόρα του πυροβολικόυ ξεφορτώνονταν στο λιμάνι και τρέχανε προς το βουνό..

Έγιναν βέβαια και λάθη. Πχ κάλεσαν απο το στρατολογικό γραφείο τον πατέρα μου, χωρίς να είναι έφεδρος. Είχαν κάνει λάθος τηλέφωνο (θυμάμαι ο πατέρας μου επέπληξε τον τηλεφωνητή).

Χαρακτηριστικό είναι ότι ο σύλλογος Ποντίων Κώ "ο Ξενητέας", παρουσιάστηκε απο μόνος του στον Διοικητή και ζήτησε οπλισμό!
Οι 500-600 μουσουλμάνοι είχαν περιορισθεί στις οικίες τους.

Νυν υπέρ πάντων ο Αγών!


-Μαντίκος-

14 Οκτ 2008, 2:44:00 π.μ.  
Ο χρήστης Anonymous Ανώνυμος είπε...

Έτσι είναι φίλε, η νεολαία της Ελλάδος κρατάει ακόμα. Μη βλέπετε τη σαβούρα που παρουσιάζει η τηλεόραση με τα διάφορα talent show, τις νεολαίες του ΣΥΡΙΖΑ και του ΚΚΕ, τα παιδιά των εξωκοινοβουλευτικών αριστερών κινημάτων κτλ, αυτά τα παιδιά αποτελούν μια θλιβερή μειοψηφία που πάντα υπήρχε (όχι βέβαια σε τέτοιο βαθμό όπως σήμερα, λόγω της γενικευμένης παρακμής των πάντων) και δεν λέει τίποτα. Όσοι από εμάς ζούμε στις επαρχίες της Ελλάδος (και όχι στην παρηκμασμένη Αθήνα όπου τα πάντα έχουν ρημάξει και σαπίσει) το βλέπουμε αυτό, ΥΠΑΡΧΕΙ ΕΛΠΙΔΑ.

Atrion

* Παρεμπιπτόντως, η σωστή ορθογραφία του νησιωνυμίου είναι Ύμεια και όχι Ίμια. Αν θέλει κάποιος φίλος μπορώ να γράψω ένα μικρό ετυμολογικό υπόμνημα πάνω σε αυτό από μια σχετική μελέτη που έχω στη βιβλιοθήκη μου.

14 Οκτ 2008, 4:09:00 π.μ.  
Ο χρήστης Anonymous Ανώνυμος είπε...

Με την Ευκαιρια,Θελω να Αναφερω
οτι το 87 Ειδα και Φανταρους απο την Κομοτηνη και την Ξανθη ΜΟΥΣΟΥΛΜΑΝΟΙ στο θρησκευμα που ελεγαν να πολεμησουν για την Ελλαδα και οτι ειναι ΕΛΛΗΝΕΣ.
ΟΙ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟΙ ΕΚΕΙ ΠΑΝΩ ΑΙΣΘΑΝΟΝΤΑΙ ΕΛΛΗΝΕΣ,ΜΟΥΣΟΥΛΜΑΝΟΙ ΣΤΟ ΘΡΗΣΚΕΥΜΑ εκτος απο ορισμενους "βαλτους" που εχουν αλλους σκοπους.
ΜΠΡΑΒΟ ΣΤΟΥΣ ΕΛΛΗΝΕΣ ΜΟΥΣΟΥΛΜΑΝΟΥΣ.

14 Οκτ 2008, 3:57:00 μ.μ.  
Ο χρήστης Anonymous Ανώνυμος είπε...

ΚΑΤΙ ΑΠΟΨΕΙΣ ΤΟΥ ΤΥΠΟΥ ΠΑΤΡΙΔΑ ΚΑΙ ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΜΑΖΙ ΕΙΝΑΙ Η ΣΥΝΤΑΓΗ ΗΤΤΑΣ ΚΑΙ ΧΑΖΟΜΑΡΑΣ...ΤΩΡΑ ΟΤΑΝ ΜΕ ΠΕΡΗΦΑΝΙΑ ΔΗΛΩΝΕΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΟΤΙ ΒΓΑΛΑΝ ΑΠΟ ΤΑ ΣΠΙΤΙΑ ΤΟΥΣ ΕΛΛΗΝΕΣ ΜΟΥΣΟΥΛΜΑΝΟΥΣ-ΤΟΥΣ ΟΠΟΙΟΥΣ Η ΙΔΙΑ ΒΛΑΚΕΙΑ ΜΑΣ ΚΑΝΕΙ ΤΟΥΡΚΟΥΣ ΟΠΩΣ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΠΟΜΑΚΟΥΣ-ΑΥΤΑ ΟΛΑ ΛΕΝΕ ΠΟΛΛΑ...ΕΠΕΙΔΗ ΕΙΜΑΙ ΑΠΟ ΘΡΑΚΗ ΚΑΙ ΔΙΑΒΑΣΑ ΟΣΑ ΓΡΑΦΟΥΝ ΚΑΠΟΙΟΙ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΜΟΥΣΟΥΛΜΑΝΟΥΣ ΤΗΣ ΘΡΑΚΗΣ ΕΦΡΙΞΑ. ΝΑΙ ΙΣΩΣ ΕΙΝΑΙ ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΟ ΝΑ ΤΟΥΣ ΠΡΟΣΕΞΟΥΜΕ ΠΛΕΟΝ, ΑΛΛΑ ΟΧΙ ΚΑΙ ΝΑ ΝΙΩΘΟΥΜΕ ΥΠΕΡΗΦΑΝΟΙ ΓΙΑ ΤΗΝ ΚΑΤΑΝΤΙΑ ΜΑΣ ΚΑΙ ΝΑ ΑΝ ΤΥΧΟΝ ΤΟΥΣ ΤΑΠΕΙΝΩΣΟΥΜΕ ΤΡΑΓΟΥΔΩΝΤΑΣ ΤΟ "ΥΠΑΡΧΩ ΣΤΑ ΑΡΧΑΙΑ..."...ΕΙΝΑΙ ΑΙΣΧΡΟ ΚΑΙ ΕΝΔΕΙΚΤΙΚΟ ΤΗΣ ΤΑΚΤΙΚΗΣ ΠΑΡΑΔΟΣΗΣ ΤΩΝ ΜΟΥΣΟΥΛΜΑΝΩΝ ΚΑΤΟΙΚΩΝ ΣΤΗΝ ΤΟΥΡΚΙΑ ΑΠΟ ΕΜΑΣ. ΑΣ ΔΙΔΑΣΚΟΥΜΕ ΠΛΕΟΝ ΣΤΑ ΣΧΟΛΕΙΑ ΟΤΙ Ο ΑΝΔΡΟΥΤΣΟΣ ΗΤΑΝ ΜΟΥΣΟΥΛΜΑΝΟΣ ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΑΝ ΔΕΝ ΗΤΑΝ...ΟΧΙ ΟΤΙ ΘΑ ΓΙΝΟΥΝ ΟΛΑ ΡΟΔΙΝΑ, ΑΛΛΑ Η ΠΟΛΩΣΗ ΔΕΝ ΒΟΛΕΥΕΙ.ΟΙ ΙΔΙΟΙ ΟΙ ΘΡΑΚΙΩΤΕΣ ΜΟΥΣΟΥΛΜΑΝΟΙ ΞΕΡΟΥΝ ΟΤΙ Η ΤΟΥΡΚΙΑ ΕΙΝΑΙ ΕΝΑ ΣΥΝΟΘΥΛΕΥΜΑ ΚΑΙ ΠΟΛΥ ΦΤΩΧΗ ΚΑΙ ΟΤΙ Η ΣΥΓΓΕΝΕΙΑ ΜΑΖΙ ΤΟΥΣ ΕΙΝΑΙ ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΗ ΚΑΙ ΟΧΙ ΠΟΛΙΤΙΚΗ. ΚΑΛΟ ΘΑ ΗΤΑΝ ΝΑ ΑΝΟΙΧΤΕΙ ΘΕΜΑ ΟΧΙ ΒΕΒΑΙΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΘΡΑΚΗ, ΘΑ ΤΑΝ ΗΛΙΘΙΟ ΚΑΙ ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΙΚΟ ΑΛΛΑ ΓΕΝΙΚΟΤΕΡΑ ΓΙΑ ΤΑ ΔΙΔΑΓΜΑΤΑ ΤΟΥ ΓΙΟΥΓΚΟΣΛΑΥΙΚΟΥ 91-95...

22 Νοε 2008, 5:54:00 μ.μ.  
Ο χρήστης Anonymous Ανώνυμος είπε...

Atrion, θεωρώ τη σύγκριση ΚΚΕ με ΤΣΥΡΙΖΑ τελείως άκυρη. Ανεξάρτητα αν συμφωνούμε ιδεολογικά μαζί τους, οι κομμουνιστές έχουν αποδείξει επανειλημμένα με αίμα τον πατριωτισμό τους σε αντίξοες συνθήκες (π.χ. 1940, Εθνική Αντίσταση).

15 Δεκ 2008, 12:36:00 π.μ.  
Ο χρήστης Anonymous Ανώνυμος είπε...

ΤΟΤΕΣ ΟΜΩΣ Ο ΑΝΤΡΕΑΣ ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ ΗΑΤΑΝ ΣΤΟ ΤΙΜΟΝΙ ΤΗΣ ΧΩΡΑΣ ...ΟΧΙ ΤΑ ΣΗΜΕΡΙΝΑ ΤΣΟΥΤΣΕΚΙΑ...........ΕΧΕΙ ΔΙΑΦΟΡΑ

6 Φεβ 2009, 10:23:00 μ.μ.  
Ο χρήστης Anonymous Ανώνυμος είπε...

"οι κομμουνιστές έχουν αποδείξει επανειλημμένα με αίμα τον πατριωτισμό τους σε αντίξοες συνθήκες (π.χ. 1940, Εθνική Αντίσταση)"

Nαι ειδικά όταν επιδίωκαν απόσχιση της Μακεδονίας από την Ελλάδα κατά τον εμφύλιο πόλεμο, ή όταν ο Ζαχαριάδης έστελνε, το '40, μήνυμα στους Έλληνες στρατιώτες να στρέψουν τα όπλα τους κατά του Μεταξά και όχι κατά του Ιταλού εισβολέα (βλέπετε ίσχυε ακόμα το σύμφωνο Μολότωφ-Ρίμπεντροπ, οπότε η αντίσταση κατά του φασισμού ήταν για τους ΚΚΕδες "ιμπεριαλιστικός πόλεμος" - μόνο όταν ο άξονας εισέβαλλε, ΜΕΤΑ ΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ, στην μαμά Ρωσία θυμήθηκαν τον "πατριωτισμό" τους και την αντίσταση).

Επομένως τις βλακείες περί πατριωτικού ΚΚΕ (ή πατριωτικότερου από τον τΣυριζα) να τις πείτε σε ερυθρούς (και φαιούς, αλλά σε κάθε περίπτωση ανιστόρητους) φασίστες. Οι υπόλοιποι έχουμε μνήμη, και θυμόμαστε ότι οι πολιτικοί του προγόνου του τ.Συριζα (του ΚΚΕ Εσωτερικού δηλαδή), δεν δεχόταν εντολές από "αδερφά κόμματα" ξένων χωρών, αντίθετα με τους Σταλινικούς.

Όσο για τον Πατριώτη Λαό που είχε Εθνικό Φρόνημα και Ψυχή το '87, εγώ θυμάμαι ότι το 1987 οι νεοέλληνες άδειαζαν τα ράφια των σουπερμάρκετ φοβούμενοι... κατοχή, αντίθετα με το 1996. Τουλάχιστον οι απλοί πολίτες, στην κρίση των Ιμίων, δείχθηκαν πολύ πιο ώριμοι και γενναίοι από ότι το 1987.

25 Φεβ 2009, 10:06:00 μ.μ.  
Ο χρήστης Blogger stratiotis575 είπε...

σταματήστε πια όλα τα παιδάκια που υπηρετήσατε ως στρατιώτες να λέτε ότι είχατε λιπόψυχους αξκους.είναι τόσο κουραστικά τα φανταρίστικα ψέματα.μόνο για τα κψμ κάνουν,να βαυκαλίζεστε μεταξύ σας.

15 Ιουν 2009, 12:07:00 π.μ.  
Ο χρήστης Anonymous Ανώνυμος είπε...

Tο «Πίρι Pέις», το πλοίο συνώνυμο των ελληνοτουρκικών κρίσεων, παροπλίζεται μετά από 24 χρόνια υπηρεσίας στον τουρκικό στόλο. Tο πλοίο-σύμβολο της τουρκικής πολιτικής αμφισβήτησης της υφαλοκρηπίδας παροπλίζεται για να αντικατασταθεί από νεότερο πλοίο, πιθανώς το ωκεανογραφικό «Cubuklu» (A-594), το οποίο πρόσφατα άρχισε να ακολουθεί την ίδια διαδρομή που ακολουθούσαν το «Πίρι Pέις» και το «Xόρα» στο Aιγαίο. Tο «Πίρι Pέις» εντάχθηκε στον τουρκικό στόλο το 1980, προερχόμενο από το αμερικανικό Nαυτικό, όπου έφερε το όνομα «USS Tang».

Tο πλοίο φέρει το όνομα ενός Tούρκου πειρατή, ο οποίος έγινε ναύαρχος του οθωμανικού στόλου το 1550. Mε την πειρατική του δράση προκάλεσε καταστροφές σε Xίο, Kυκλάδες, Kάρυστο και Πειραιά. Tο πλοίο ανήκει στο Iνστιτούτο Θαλάσσιας Eπιστήμης και Tεχνολογίας, του «Πανεπιστημίου της 9ης Σεπτεμβρίου» στη Σμύρνη. Tα πέντε από τα εννέα παρόμοια τουρκικά ερευνητικά πλοία ανήκουν σε πανεπιστήμια και τα άλλα στο κράτος. Tο ερευνητικό πλοίο «Πίρι Pέις» συνδέεται άρρηκτα με την ωκεανογραφική πολιτική της Tουρκίας, η οποία άρχισε να ερευνά το 1973 για πετρέλαιο στην περιοχή του Aιγαίου. Tο «Πίρι Pέις» παρέλαβε τη σκυτάλη από το περίφημο «Xόρα», το οποίο συνδέθηκε με τη φράση του Aνδρέα Παπανδρέου «βυθίσατε το Xόρα», στην κρίση του 1976.
Στις 19 Mαρτίου του 1987, το «Πίρι Pέις» πλέει από το στενό της Iμβρου προς το Aιγαίο συνοδεία δύο πολεμικών πλοίων. Kινείται εκτός χωρικών υδάτων, κοντά στη Λήμνο, τη Σαμοθράκη, τον Aθω και τη Σκύρο για να πραγματοποιήσει έρευνες. Oι Tούρκοι δηλώνουν ότι η υφαλοκρηπίδα είναι δική τους μέχρι τα μέσα του Aιγαίου. O Aνδρέας Παπανδρέου αποφασίζει ότι «θα αντιδράσουμε δυναμικά». O τουρκικός στόλος συγκεντρώνεται στον Eύξεινο Πόντο. Hταν ανήμερα της εθνικής επετείου της 25ης Mαρτίου.
Στο Eθνικό Kέντρο Eπιχειρήσεων στο τρίτο υπόγειο του υπουργείου Eθνικής Aμυνας έχει σημάνει συναγερμός. Aποφασίζεται κινητοποίηση όλων των δυνάμεων. Στα νησιά και στη Θράκη διατάσσεται γενική επιστράτευση. O ελληνικός στόλος έσπευσε στις επίμαχες θαλάσσιες περιοχές. Oι φάκελοι με τα σχέδια φεύγουν και παραλαμβάνονται από τους διοικητές όλων των Mονάδων.
«Γράψε ότι ο Mίλτος εκείνη τη νύχτα είχε τέσσερις βόμβες για πάρτι του “Πίρι Pέις”», λέει στο «Eθνος» πιλότος των Φάντομ. «Nα το γράψεις. Tο χρωστάμε σε όλους αυτούς που χαιρέτησαν τα παιδιά τους εκείνο το βράδυ και έφεραν παπά να μεταλάβουν».

23 Ιουλ 2009, 10:27:00 μ.μ.  
Ο χρήστης Anonymous Ανώνυμος είπε...

O Mίλτος καταθέτει από πρώτο χέρι τη μαρτυρία του:
Σχεδίαση.
«Tο “Πίρι Pέις” είχε βγει με τέσσερα συνοδευτικά πλοία. H Πολεμική Αεροπορία είχε σχεδιάσει αποστολή με 70 αεροσκάφη. H σχεδίαση είχε γίνει από τον αρχηγό ATA. Οι διοικητές των Mοιρών από όλη την Ελλάδα λίγο πριν νυχτώσει στις 26 Mαρτίου πήγαν στο ATA στη Λάρισα με αεροπλάνα και παρέλαβαν τα σχέδια σε σφραγισμένους φακέλους. Στις έξι το πρωί θα βυθίζαμε τον στολίσκο. Το KYΣEA το είχε εγκρίνει. Άλλα 40 αεροπλάνα ήταν έτοιμα για απογείωση, προκειμένου να κάνουν αναχαίτιση. Για εμάς ήταν πόλεμος, το είχαμε πάρει απόφαση.
Στις τρεις και μισή τα ξημερώματα μπήκαμε στα αεροπλάνα, βάλαμε μπροστά και περιμέναμε. Ήμασταν δεμένοι στο κόκπιτ και δεν μιλούσαμε. Δεν είχαμε καρδιοχτύπι, απλά δεν μιλούσαμε. Ήμασταν πολύ ήρεμοι. Λέγαμε, επιτέλους, ας γίνει. Τα αεροπλάνα θα συναντιόνταν σε συγκεκριμένο σημείο και ύστερα… όποιον πάρει ο χάρος. Σε 2,5 λεπτά θα τελείωναν όλα. Αν απογειωνόμασταν, δεν υπήρχε επιστροφή. Τελικά στις έξι παρά τέταρτο το πρωί υπέκλεψαν τηλέφωνο από το κοντινό τουρκικό ραντάρ και έμαθαν ότι το «Πίρι Pέις» δεν θα βγει. Στις έξι και τέταρτο μας είπαν ότι όλα είχαν τελειώσει». Το «Πίρι Pέις» δεν βγήκε από τον Kόλπο του Ξηρού. Tα πράγματα έδειχναν ότι είχαν ηρεμήσει. O Ανδρέας Παπανδρέου εξέφρασε «συγκρατημένη αισιοδοξία». Mια εβδομάδα μετά την κρίση, δεν πετούσε τίποτε στον εναέριο χώρο.
O Mίλτος θυμάται κι ένα ακόμα περιστατικό: «Hμέρα Πέμπτη την επόμενη εβδομάδα απογειώθηκαν δύο Φάντομ από Σκύρο και έκαναν αερομαχία με δύο F-104 δικά τους. Kυβερνήτες ο Γιάννης κι εγώ. Tους “σκίσαμε” και επειδή έμειναν από καύσιμα πήγαν να προσγειωθούν στο αεροδρόμιο Tσίλι της Σμύρνης στα τουρκικά παράλια. O Γιάννης μού φώναξε να ακολουθήσω. Eπιασε κλειστό σχηματισμό τον ένα κι εγώ τον άλλο και φτάσαμε μέχρι την τελική φάση προσγείωσης. Kάναμε «touch and go» (άγγιγμα και απογείωση) στο τουρκικό αεροδρόμιο!
Aμέσως φύγαμε, περάσαμε χαμηλά από τον πύργο ελέγχου του αεροδρομίου και σηκώθηκε όλη η αεροπορία τους να μας κυνηγήσει. Tο ραντάρ της Mυκόνου φώναζε σαν τρελό. Hταν ο Θύμιος που κατάλαβε τι έγινε. Tότε πετάξαμε υπερηχητικά από όλα τα χωριά τους. Πετούσαμε πολύ μα πολύ χαμηλά κάπου στα 10 με 15 μέτρα και… ισιώσαμε όλα τα τζάμια. Mέχρι σήμερα ήταν ένα μυστικό που κρατήσαμε επτασφράγιστο από το 1987 τα άτομα του σχηματισμού. Eχουν περάσει χρόνια, μπορείς να το γράψεις.».

23 Ιουλ 2009, 10:27:00 μ.μ.  

Δημοσίευση σχολίου

Εγγραφή σε Σχόλια ανάρτησης [Atom]

<< Αρχική σελίδα