Προειδοποίηση Νίμιτς για διακοπή της διαπραγμάτευσης
Τελεσίγραφο στην πολιτική ηγεσία της ΠΓΔΜ, ότι αν συνεχίσει να τηρεί αδιάλλακτη στάση δεν θα διστάσει να «παγώσει» τις διαπραγματεύσεις για το όνομα επί εξάμηνο, απηύθυνε ο Μάθιου Νίμιτς. Σύμφωνα με πληροφορίες, ο ειδικός μεσολαβητής των ΗΕ εξέπεμψε το συγκεκριμένο μήνυμα κατά τη συνάντηση που είχε με τον Ν. Γκρούεφσκι την Πέμπτη στα Σκόπια, αλλά ο πρωθυπουργός της ΠΓΔΜ τον διαβεβαίωσε ότι επιθυμεί την ολοκλήρωση των διαπραγματεύσεων. Ωστόσο, ο Γκρούεφσκι επανήλθε με νέες προκλητικές δηλώσεις, προκαλώντας την έντονη ενόχληση του Μ. Νίμιτς, ο οποίος και του εξέφρασε τηλεφωνικώς τη δυσφορία του. Διπλωματικές πηγές αναφέρουν ότι εάν μέχρι τη Γενική Συνέλευση του ΟΗΕ, το τρίτο δεκαήμερο Σεπτεμβρίου στη Νέα Υόρκη, δεν καταγραφεί απτή πρόοδος, το σενάριο του «παγώματος» της διαπραγμάτευσης είναι πολύ πιθανό. Ο Ν. Γκρούεφσκι κατηγόρησε την Αθήνα ότι χρησιμοποιεί το ζήτημα της ονομασίας για αποπροσανατολισμό της κοινής γνώμης από τα σκάνδαλα. Οξύτατη ήταν και η αντίδραση της υπουργού Εξωτερικών Ντόρας Μπακογιάννη, η οποία εμμέσως προανήγγειλε νέα βέτο στην ευρωατλαντική πορεία της γειτονικής χώρας.Με νέες δηλώσεις του, ο πρωθυπουργός της ΠΓΔΜ ανέφερε ότι ο Μ. Νίμιτς στη μεταξύ τους συνάντηση έδειξε ενδιαφέρον για τον ζήτημα της «Μακεδονικής Ορθόδοξης Εκκλησίας» και εξαιτίας αυτού συναντήθηκε το Σάββατο στο Αγιο Ορος με τον Οικουμενικό Πατριάρχη κ. Βαρθολομαίο. Σύμφωνα με διπλωματικές πηγές, στη συνάντηση με τον κ. Βαρθολομαίο, ο ειδικός μεσολαβητής όντως ζήτησε να ενημερωθεί για το θέμα. Ο κ. Βαρθολομαίος του εξήγησε όλο το ιστορικό της σχισματικής εκκλησίας των Σκοπίων, διευκρινίζοντας ότι δεν τίθεται θέμα αυτοκεφαλίας. Επισήμανε επίσης ότι το θέμα παρακολουθεί και χειρίζεται το Πατριαρχείο Σερβίας, που έχει ορίσει Αρχιεπίσκοπο Αχρίδος και μητροπολίτη Σκοπίων τον κ. Ιωάννη, ο οποίος διώκεται συστηματικά από την ηγεσία της ΠΓΔΜ.
Εν τω μεταξύ, όπως έγινε γνωστό, η Βουλή της ΠΓΔΜ πρόκειται για πρώτη φορά στην αυριανή συνεδρίασή της να εξετάσει «τα προβλήματα των πολιτικών προσφύγων από την Ελλάδα την περίοδο 1941 - 1949».
Εν τω μεταξύ, όπως έγινε γνωστό, η Βουλή της ΠΓΔΜ πρόκειται για πρώτη φορά στην αυριανή συνεδρίασή της να εξετάσει «τα προβλήματα των πολιτικών προσφύγων από την Ελλάδα την περίοδο 1941 - 1949».
Ετικέτες Εξωτερική πολιτική
24 σχόλια:
Τι σχέση έχουν εκκλησιαστικά ζητήματα με την ελληνοσκοπιανή διαφορά αυτό μόνο ο σακασβιλης των βαλκανιων μπορεί να το συλλάβει. Δεν βλεπω συμφωνία για το όνομα διότι δεν έχει νόημα πλέον. Από τη στιγμή που οι αξιώσεις τους είναι αυτές που απορρέουν απο το όνομα -εθνότητες ,γλώσσες κ.λπ -τι νόημα έχει μια συμφωνία για το όνομα;Θα λυθεί τίποτα αν αυριο λέγονται βορεια μακεδονία διατηρώντας με δηλώσεις τους την αυθεντικότητα της μακεδονικής καταγωγής; Τσάμπα χάνουμε τον καιρό μας. Από την άλλη δύσκολο είναι να διακοψεις εντελώς σχέσεις οικονομικές και κοινωνικές . Δοκιμάστηκε και απέτυχε το μοντέλο. Επίσης με συγκρουση πάλι δεν λύνεις τίποτα. Η μόνη λύση θα ήταν βαθμιαία πολιτική αποσταθεροποίηση και ενίσχυση κύκλων περισσότερο λογικών. Αλλά από ότι θυμάμαι στι ςπρόσφατες εκλογές υπστηρίζαμε τον καρακγιόζη επειδή δήθεν θα σοβαρευόταν μετα τις εκλογές. Ας τα λουστούμε τώρα. Την δική μας ανικανότητα πληρώνουμε και μάλλον χρειαζόμαστε γιατρό για να αναλύσει το μαζοχιστικό σύνδρομο της εξωτερικης μας πολιτικής.
πιθανόν να μην θέλουν να μπουν στο ΝΑΤΟ τουλαχιστον μέχρι το 2013 τότε που λήγει η συνθήκη του Βουκουρεστίου του 1913
και πιθανόν τα σκόπια να μην δεχτουν την ανανέωση για άλλα 100 χρόνια άρα δεν θα αναγνωρίσουν και τα Β. συνορά μας
Πιστέυω ότι τα Σκόπια στοχεύουν στο να μπουν στο Νατο μετα το 2013 αλλά ως Μεγάλη Μακεδονία
Που τα διαβάζεται αυτά για τις συνθήκες....!!!
Τα εκκλησιαστικά θέματα δεν ειναι άπτονται των διακρατικών διαφορών.... Η λεγόμενη "μακεδονική " εκκλησία δεν είναι διακρατικό πρόβλημα, αλλα εκκλησιαστικό και δεν το έχουν μόνο με εμάς. δεν καταλαβαίνω γιατί το θέτουν μόνο σε εμάς και όχι στην σερβία, η στην Βουλγαρία.....
Και να τους αναγνωρίζαμε--που λέει ο λόγος-- εμείς το κράτος, δεν σημαίνει πως και η εκκλήσίες της Ελλάδος,Σερβίας,Βουλγαρίας, το Οικουμενικό Πατριαρχείο θα τους αναγνώριζαν.. Πάλι Σχησματικοί θα ήταν!
Τι μαλάκες που είναι ομως και τι ωραία που κλέγονται.....
φίλε 11 55
απίστευτο το σενάριο που περιγράφεις!!
δεν είχα σκεφτεί ποτέ προς αυτήν την κατεύθυνση!δεν μου πήγε το μυαλό.
ρε λές?...
Με Αλβανία, Ρουμανία, Βουλγαρία, Ελλάδα και Τουρκία στο ΝΑΤΟ είναι βέβαιο ότι δε πρόκειται να υπάρξει καμία αλλαγή συνόρων, με αφορμή το σχόλιο για τη Συνθήκη του Βουκουρεστίου. Οι μόνες πιθανές είναι:
1. Προσάρτηση-απορρόφηση-τελωνειακή ένωση κοκ Αλβανίας-Κοσόβου
2. Διαμελισμός ΠΓΔΜ προς όφελος όμορων κρατών.
Και πάλι το ισχυρότερο ενδεχόμενο είναι να μην υπάρξει καμμία αλλαγή συνόρων.
Οσον αφορά τη διαπραγματευση προβλέπω ναυάγιο και απομάκρυνση της ένταξης της χωρας στις ευρωατλαντικές δομές τουλάχιστον για την επόμενη πενταετία. Εκτός και εάν οι δύο χώρες συναινέσουν το επόμενο δίμηνο σε λύση τύπου "North Macedonia"...
Θα προσπαθήσω να είμαι όσο ευγενικός γίνεται σε κάποιους σχολιασμούς που ουσιαστικά αυτό-τρομοκρατούνται με τα παιχνίδια που γίνονται σε διπλωματικό επίπεδο.
Πρώτον δεν νομίζω ότι υπάρχει κάποιος άνθρωπος με ένα δείκτη ευφυίας κοντά σε εκείνο του μπρόκολου που να πιστεύει ότι υπάρχει θέμα αλλαγής συνόρων με μείωση των Ελληνικών και αύξηση των γειτόνων μας. Ας βγει κάποιος επώνυμα και να πει "πιστεύω ότι τα επόμενα χρόνια η Ελλάδα (της ΕΕ και του ΝΑΤΟ, των 11 εκατομμυρίων) θα χάσει την Μακεδονία από τον Γκρουέφσκι και τους Σκοπιανούς. Θα έρθουν οι Αμερικάνοι και θα μας πουν ότι κατεβείτε κάτω από την Λάρισα και δώστε χώρο στους "Μακεδόνες" (του κανένα, των 1,2 εκατομμυρίων με το ζόρι) να απλωθούν και να αποκτήσουν λιμάνι".
Δεν νομίζω ότι υπάρχει άνθρωπος με δείκτη ευφυίας κοντά σε εκείνο του πράσου που να πιστεύει ότι έχουμε τον παραμικρό κίνδυνο από τον ΓΡΑΦΙΚΟ κύριο Γκρουέφσκι που ουσιαστικά προσπαθεί να αποκτήσει ένα πλεονέκτημα στις διαπραγματεύσεις ανοίγοντας θέματα που δεν υπάρχουν, ώστε να δικαιολογήσει τον αναγκαστικό συμβιβασμό που πρέπει να κάνει. Ας σκέφτονται κάποιοι λίγο, έχουμε καταντήσει να είμαστε πιο μίζεροι και από τον πιο μίζερο λαό στον πλανήτη.
Τα περί μεγάλης Μακεδονίας και Μεγάλης Αλβανία και Μεγάλης Υστερίας ας τα κρατάνε για τον εαυτό τους και εάν θέλουν να τα λένε ας τα λένε να τρομάζουν τους κουτούς και όχι αυτούς που έχουν λίγο μυαλό παραπάνω από την αγκινάρα.
Ήμαρτον επιτέλους με την τρομοκρατία ότι θα μας καταστρέψουν και θέλουν να μας διαλύσουν και όλες τις βλακείες περί διάλυσης της Ελλάδος. Παπαγαλίζετε τις ηλιθιότητες των εθνικιστών των Σκοπίων που ουσιαστικά ονειρεύονται ξεσκέπαστοι και μέσα στο ρεύμα.
παιδες,εγώ είπα οτι ενδέχεται τα Σκοπια (αν δεν έχουν μπει μέχρι το 2013) να μην αναγνωρίσουν σύνορα με την Ελλάδα στην ανανέωση μην ξεχνάται και τις αλυτρωτικές τους βλέψεις. Που ενισχύεται από την συμμαχία τους με την τουρκία
Φιλε μου strategy λησμονείς οτι ακόμη και οι Ρουμάνοι έχουν βλέψεις προς Νότο όταν με το λεγομενο κουτσοβλαχικό που έφτασε μέχρι και τη δημιουργία ΒΛΑΧΙΚΟΥ βασιλείου το 1944
Φίλε 1.27 η Ρουμανία αντιμετωπίζει σοβαρό πρόβλημα με την ουγγρική μειονότητα και η Βουλγαρία έντονο δημογραφικό. Δεν υφίσταται καμια απειλή από αυτά τα κράτη με τα σημερινά γεωπολιτικά δεδομένα.
Υπάρχει η περίπτωση να μη θέλει πραγματικά ο Γκρουέφσκι να ληθεί το ονομαστικό πρόβλημα, και γι΄αυτό φέρνει εμπόδια.
Καταφέρνει έτσι να αποφεύγει εσωτερικά προβλήματα, τα οποία θα ξέσπαγαν απάνω του μόλις αναγκαζόταν ν΄αλλάξει το Συνταγμα τους. Οι Αλβανοί θα το εκμεταλευόντουσαν, θα φαινότανε πολύ αδύνατος...και τέτοια.
Επίσης, κερδίζει έδαφος εσωτερικά με τα γράμματα και τις αηδίες του, γιατί εμφανίζεται σαν το λιοντάρι που μάχεται για την...αξιοπρέπεια της χώρας του.
Πρωταρχικη του έννοια είναι ασφαλώς το να παραμείνει στην εξουσία.
Αν λοιπόν λύσει το ονομαστικό ζήτημα με φαινομενική υποχώρηση και του κοστίσει την καρέκλα, τι να το κάνει το ΝΑΤΟ και την ΕΕ;
Αυτος θέλει να είναι πρόεδρος.
Και πολιτική και φιλοδοξία καμμιά φορά παίρνουν δρόμους καθόλου ευθείς.
Δηλαδή εάν δεν αναγνωρίσουν οι Σκοπιανοί την Συνθήκη του Βουκουρεστίου με την λογική ότι πέρασαν 100 χρόνια από τότε που υπογράφτηκε και άλλαξαν γνώμη στην διάρκεια και θέλουν να πάρουν πίσω κάποιες περιοχές τι μπορεί να γίνει. Και αυτό το σενάριο είναι σκέψεις δικές σου καλέ μου φίλε ή απλά το διάβασες σε καμία ανάλυση μην σε αδικώ και εσύ απλά να μεταφέρεις τις αναλύσεις κανενός ηλίθιου αναλυτή;
Όποιος θέλει να πουλήσει τα οικόπεδα του στην Μακεδονία επειδή φοβάται ότι οι Σκοπιανοί δεν θα αναγνωρίσουν τα βόρεια σύνορα μας και στο τέλος θα μας την πάρουν με την βοήθεια των Τούρκων ας μου στείλει κανένα μήνυμα ίσως ενδιαφέρομαι εγώ να τα αγοράσω. Και πάλι ήμαρτον.
Kαταρχην εγω μίλησα ότι ενδέχεται στην ανανέωση (γιατι θα συμμετέχουν και τα σκόπια είτε μας αρέσει είτε όχι) να μην αναγνωρίσουν σύνορα Χωρίς αυτό να σημαίνει ότι αυτομάτως θα μας επιτεθούν για να μας πάρουν εδάφη αλλά ότι θα τηρήσουν μια στάση αναμονής (δεν έχουν τίποτα να χάσουν)
Είναι ένα σεναριο δύσκολο αλλά όχι και απίθανο. Ανέφερα το παράδειγμα με τους Ρουμάνους που στην Ελλάδα όταν άκουγαν για κουτσοβλαχικό ζήτημα μέχρι το 1944 ΓΕΛΑΓΑΝ αλλά επειδή καιρός φέρνει τα λάχανα καιρός τα παραπούλια, το είδαν να παίρνει σάρκα και οστά
Ιστορία φίλοι μου διδάσκει και διδάσκεται και επειδή τυγχάνει να είμαι φοιτητής του Ιστορικού/ Αρχαιολογικού τμήματος της Φιλοσοφικής καλό θα ήταν να μην περιφρονούμε τις δυνατότητες των αντιπάλων μας
Υ.Γ. Για τα περι νοημοσύνης Σταυρο προφανώς και κρίνεις εξ ιδίων τα αλλότρια
ΠΑΙΔΙΑ ΟΙ ΗΠΑ ΜΑΣ ΠΑΝΕ Π.... Κ.... ΕΜΠΛΟΚΗ..ΜΗΝ ΤΑ ΨΑΧΝΕΤΕ ΠΟΛΥ.ΝΑ ΥΠΟΓΡΑΨΟΥΜΕ ΓΙΑ ΑΓΩΓΟΥΣ ΒΜP-3HEL KAI NA ΠΑΡΟΥΜΕ ΑΦΗ ΚΑΙ ΦΡΕΓΑΤΕΣ ΑΠΟ ΕΥΡΩΠΗ ΚΑΙ ΝΑ ΠΑΝΕ ΝΑ Γ......Ε.
Καλέ μου φίλε ανώνυμε φοιτητή του Ιστορικού/ Αρχαιολογικού τμήματος της Φιλοσοφικής σήμερα έμαθα πολλές καινούργιες λέξεις από εσένα σε ευχαριστώ. Φυσικά ακόμα δεν έχω καταλάβει τι προσπαθείς να πεις με την μελέτη της ιστορίας και τους Βλάχους και Ρουμάνους και τους Βούλγαρους κτλ. Στο σχόλιο σου στις 11:55 έγραψες "Πιστεύω ότι τα Σκόπια στοχεύουν στο να μπουν στο Νατο μετά το 2013 αλλά ως Μεγάλη Μακεδονία", εγώ εκεί λοιπόν έγραψα το πρώτο μου σχόλιο θεωρώντας ότι αποδέχεσαι τον παραπάνω στόχο των Σκοπιανών καθόσον δεν ανέφερες πουθενά το αντίθετο.
Από ότι κατάλαβα είναι δικές σου σκέψεις όλες αυτές εξίσου και η ευαισθησία σου στο περί νοημοσύνης.
Για να μην παίζουμε με τις λέξεις, εσύ καλέ μου φίλε θεωρείς ότι η Ελλάδα κινδυνεύει από τα Σκόπια να χάσει εδάφη ή όχι με την μη "ανανέωση" (εφόσον υφίσταται κάτι τέτοιο) της συνθήκης ή όχι;
http://www.m-p-c.org/Vesti/Bucharest_Treaty.htm
http://en.wikisource.org/wiki/Treaty_of_Bucharest
Diavaste kai auto.
I synthiki DEN EHEI imerominia lixeos.
Όλοι έχουν το δικαίωμα και την υποχρέωση να ζήσουν τον Μεσαίωνά τους. Όπως και οι Βαρδαριώτες ή μάλλον Αυτοί Που Ντρέπονται Που Είναι Σλάβοι.
Όσο για τους Αμερικανούς, σίγουρα δεν ξέρουν και φαίνεται ότι δεν καταλαβαίνουν που έχουν μπλέξει.
Ρε μην ασχολείστε με τους ΓυφτοΣκοπιανούς αφήστε τους στην «Μακεδονική Εθνικιστική Μαστούρα» τους.
Καταρχήν είμαι Έλληνας κατάγομαι από την Πελοπόννησο ο προπάππους μου είχε πολεμήσει το 12-13 έχω φυλάξει τόσο την στατιωτική του ταυτότητα (6 συνταγμα πεζικού όπου και υπηρέτησε )τα αναμνηστικά μετάλλια οσο και την ξιφολόγχη του Αυτά προς απάντηση ορισμένων που με αποκάλεσαν Σλάβο και Βαρδαριώτη
Επί της ουσίας τώρα, η συνεχής αδιαλλαξία βρε Σταύρο των Σκοπιανών και το γεγονός ότι θέτουν θέματα άκαιρα με τις διαπραγματεύσεις πχ εκκλησιαστικό μου φαίνεται σαν να μην θέλουν να μπουν στο ΝΑΤΟ με μια χώρα κολοβωμένη αλλά, ως μια ευρύτερη γεωγραφικά Μακεδονία προσδοκώντας πιθανά οφέλη από την ανανέωση . τηρώντας μια στάση αναμονής
Μια ενδεχόμενη, μη αναγνώριση συνόρων ΜΠΟΡΕΙ ΜΑΚΡΟΠΡΟΘΕΣΜΑ να αποβεί σε βάρος της Ελλάδας (τονίζω μπορεί ) δεν ξέρεις δηλαδή το τι σου ξημερώνει στα επόμενα 20-40 χρόνια για αυτό ανέφερα και το παράδειγμα με το Βλαχικό Βασιλειο το θεωρούσαν απίθανο(αναλογίσου τι θα συνέβαινε εάν τέλειωνε ο πολεμος και υπήρχε ένα Βλαχικο βασίλειο μέσα στην Ελλάδα το 45)
Για να μην γίνουν λοιπόν τα απίθανα πιθανά ( βλέπε μεγάλη Μακεδονία ) οφειλουμε να προσέξουμε
Αυτή είναι μια προσωπική εκτίμηση(πιθανόν και λανθασμένη) με ευχαρίστηση θα δεχόμουν τον αντίλογο στη βάση ενός ειλικρινούς και καλοπροαίρετου διάλογου
ΒΑΣΙΛΗΣ
Γιατί αναφέρεστε σε ανανέωση της Συνθήκη του Βουκουρεστίου? δεν προβλέπεται ανανέωση..αυτά τα έχουν βγάλει κάποιοι σκοπιανοί και τα κυκλοφορούν σε φορουμ του εξωτερικού (εδώ μόνο το Χριστό δεν έχουν βγάλει δικό τους εκεί θα κολήσουν?)Έμεις πρέπει στους φίλους μας να εξηγήσουμε ότι αν υπάρξει ανανέωση θα είναι προς τα πάνω και ότι αυτή η συνθήκη τους προστατεύει στην πραγματικότητα!!
ΤΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΤΗΣ ΨΕΥΤΟΜΑΚΕΔΟΝΙΑΣ ..και το τελος των γυφτοσκοπιανων..
ΣΥΝΕΛΛΗΝΕΣ,
Θα ηθελα -δια της παρουσης- να μοιραστω μαζι σας τις κατωθι σκεψεις μου που ισως ενισχυσουν την φαρετρα καθενος από εσας με προσθετα επιχειρηματα ουτως ώστε
διαφοροι εμμισθοι πρακτορισκοι (και είναι πολλοι..) να μην μπορουν να κανουν την βρωμερη τους δουλεια όπως θα το ηθελαν…
1/ λενε μερικοι με ηθελημενη αφελεια ‘ΜΑ ΠΩΣ ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΝΑ ΕΜΠΟΔΙΣΟΥΜΕ
ΕΝΑ ΑΤΟΜΟ Η ΕΝΑ ΚΡΑΤΟΣ ΑΠΟ ΤΟ ΝΑ ΑΥΤΟΠΡΟΣΔΙΟΡΙΖΕΤΑΙ ? ‘
Μα είναι απλο, αν παραχωρησουμε την ιδιοτητα του Μακεδονος η της Μακεδονιας
σε ένα σκοπιανο η στα σκοπια ΤΟΤΕ ΑΥΤΟΜΑΤΩΣ ΤΗΝ ΑΦΑΙΡΟΥΜΕ από τους
πραγματικους Ελληνες Μακεδονες , καθως οι πρωτοι (σκοπιανοι) θα εμφανιζονται
ως ΕΘΝΟΤΗΤΑ ΜΑΚΕΔΟΝΙΚΗ σε κρατος 'ΜΑΚΕΔΟΝΙΚΟ' αρα οποιος Ελληνας
(και πραγματικος Μακεδονας) δηλωνει η αυτπροσδιοριζεται και αυτος σαν
Μακεδων ΤΟΤΕ ΑΥΤΟΜΑΤΑ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΕΘΝΙΚΗ ΜΕΙΟΝΟΤΗΤΑ ΤΟΥ ΚΡΑΤΟΥΣ
'ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ' μεσα στην ΕΛΛΑΔΑ ! Αρα χαριζουμε το δικαιωμα να
αυτοπροσδιοριζεται Μακεδονας ένας σκοπιανος αφαιρωντας το ταυτοχρονα από
τον Ελληνα !
2/ λενε καποιοι αλλοι 'ΧΑΣΑΜΕ ΠΟΛΥ ΧΡΟΝΟ , ΓΙΝΑΝΕ ΠΟΛΛΑ ΛΑΘΗ , ΤΩΡΑ
ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ ΑΣ ΣΥΜΜΑΖΕΨΟΥΜΕ ΟΣΟ ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΚΑΙ
ΑΣ ΣΥΜΒΙΒΑΣΤΟΥΜΕ ΜΗΝ ΤΑ ΧΑΣΟΥΜΕ ΟΛΑ'
Αλλα κανεις δεν λεει ότι αυτό το επιχειρημα το λεγανε και το 1992 (και τοτε
λεγανε ότι δεκαετιες χαθηκαν και είναι αργα..) τωρα εχοντας χασει αλλα 15 χρονια
ανερυθριαστα εμφανιζονται παλι οι απατεωνες αυτοι της πολιτικης να λενε
'χαθηκε πολυς χρονος από το 1992' .... μηπως και μας πεισουν..
Όχι δεν χαθηκε καθολου χρονος.... ΤΩΡΑ ΠΑΙΖΟΝΤΑΙ ΟΛΑ... και θα εξηγησω
παρακατω γιατι..
3/ λενε επισης '120 ΧΩΡΕΣ ΑΝΑΓΝΩΡΙΣΑΝΕ ΤΑ ΣΚΟΠΙΑ ΣΑΝ ΨΕΥΤΟΜΑΚΕΔΟΝΙΑ'
τωρα είναι πια αργα , ας συμβιβαστουμε πριν και οι άλλες 40-50 χωρες την
αναγνωρισουν και αυτές...
Ακομη χειροτερα τοτε για τα σκοπια, όχι για εμας , αφου καθυστερησαμε τοσο
και 120 χωρες το αναγνωρισαν σαν ψευτομακεδονια ΤΟΤΕ ΠΟΙΟΣ Ο ΛΟΓΟΣ
ΝΑ ΣΥΜΒΙΒΑΣΤΟΥΜΕ ΤΩΡΑ ? ΑΣ ΤΟ ΑΝΑΓΝΩΡΙΣΟΥΝ ΚΑΙ ΟΠΟΙΕΣ ΑΛΛΕΣ
ΘΕΛΟΥΝ...... ΑΡΚΕΙ ΝΑ ΕΙΜΑΣΤΕ ΣΤΑΘΕΡΟΙ ΚΑΙ ΑΤΑΛΑΝΤΕΥΤΟΙ ΣΤΟ ΟΤΙ :
Α= ΔΕΝ ΘΑ ΜΠΟΥΝΕ ΠΟΤΕ ΣΤΗΝ ΕΥΡΩΠΑΙΚΗ ΕΝΩΣΗ (αλλωστε δεν
προλαβαινουν...γιατι δεν θα υπαρχουν συντομα όπως θα εξηγησω)
Β= ΔΕΝ ΘΑ ΜΠΟΥΝΕ ΠΟΤΕ ΣΤΟ ΝΑΤΟ
Γ= ΘΑ ΣΤΑΜΑΤΗΣΟΥΝ ΜΑΧΑΙΡΙ ΟΛΕΣ ΟΙ ΔΙΕΥΚΟΛΥΝΣΕΙΣ (ΛΙΜΕΝΙΚΕΣ ,
ΟΔΙΚΕΣ, ΚΟΙΝΟΤΙΚΕΣ ΕΝΙΣΧΥΣΕΙΣ ΚΛΠ) ΕΚ ΜΕΡΟΥΣ ΜΑΣ ΕΠ'ΑΟΡΙΣΤΟΝ.
ΘΑ ΒΑΛΟΥΜΕ ΒΕΤΟ ΣΕ ΟΛΑ ΤΑ ΚΟΝΔΥΛΙΑ (και είναι πολλααα) ΤΗΣ
ΕΥΡΩΠΑΙΚΗΣ ΕΝΩΣΕΩΣ.
Δ= και τελος ΝΑ ΚΗΡΥΞΟΥΜΕ ΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ΣΕ ΕΜΠΟΛΕΜΟ (δεν χρειαζονται
Στρατιωτικες επιχειρησεις γιαυτο – βλεπε ΠΕΝΗΝΤΑ χρονια εμπολεμο με
Αλβανια) ΚΑΤΑΣΤΑΣΗ ΜΕ ΤΑ ΓΥΦΤΟΣΚΟΠΙΑ ,οποτε εχουμε κάθε δικαιωμα
Και να κλεισουμε ΕΡΜΗΤΙΚΑ (και το εννοω) ΤΑ ΣΥΝΟΡΑ αλλα και να τους
Κυνηγησουμε παντου…
Αν κανουμε τα ανωτερω (και χωρια καν –που θα μπορουσαμε ευκολα..- να
αποσταθεροποιησουμε το κωλοκρατιδιο αυτό) Η ΖΩΗ ΤΟΥΣ ΘΑ ΚΡΑΤΗΣΕΙ
ΟΣΟ ΕΝΑ ΤΣΙΓΑΡΟ…
Όλα αυτά που γινονται είναι γιατι οι γυφτοσκοπιανοι ΚΑΙΓΟΝΤΑΙ για την
δικη μας αναγνωριση...
γιατι μονον ΕΜΕΙΣ αν το παραδεχθουμε και το ΑΝΑΓΝΩΡΙΣΟΥΜΕ το
μορφωμα αυτό χανουμε ΓΙΑ ΠΑΝΤΑ ΚΑΙ ΤΗΝ ΙΣΤΟΡΙΑ ΜΑΣ (περιλαμβανομενων
των Ελληνιστικων χρονων) ΤΗΝ ΤΙΜΗ ΜΑΣ ΚΑΙ ΛΙΓΟ ΑΡΓΟΤΕΡΑ ΚΑΙ ΤΗΝ
ΜΙΣΗ ΜΑΣ ΧΩΡΑ . Μπορουν ολοι οι γειτονες πχ του Κου ΤΑΔΕ να λενε
ότι το σπιτι του είναι ιδιοκτησια αλλουνου (πχ του κυριου Χ) αλλα μονον όταν ο
ιδιος ο Κυριος ΤΑΔΕ το αποδεχτει και το υπογραψει χανεται το σπιτι του...
Τωρα γιατι αφου 120 χωρες το αναγνωρισανε εμεις βιαστικα βιαστικα να τρεξουμε
να 'κλεισουμε' όπως όπως το θεμα με ΣΟΒΑΡΟΤΑΤΕΣ ΕΘΝΙΚΕΣ ΥΠΟΧΩΡΗΣΕΙΣ ?
Όταν μαλιστα το 40% των Σκοπιων ειναι Αλβανοι και στην μιση χωρα τους (ο Θεος να το κανει χωρα) δεν μπορουν ΚΑΝ να κυβερνησουν (ΟΥΤΕ ΑΣΤΥΝΟΜΙΚΟ ΝΑ ΣΤΕΙΛΟΥΝ ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΝ και κυματιζουν ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΑ ΚΑΙ ΟΙ ΔΥΟ ΣΗΜΑΙΕΣ
ΔΗΛΑΔΗ ΑΛΒΑΝΙΚΗ ΚΑΙ ΓΥΦΤΟΣΚΟΠΙΑΝΗ ΜΑΖΙ) γιατι οι Αλβανοι εχουν στησει ηδη δικο τους δοβλετι ?
Ειναι κοινο μυστικο και δεν αποτελει πια καν ειδηση ότι οι αρχες των Σκοπιων δεν μπορουν ΝΑ ΕΙΣΕΛΘΟΥΝ ΚΑΝ ΣΤΙΣ ΒΟΡΕΙΟΔΥΤΙΚΕΣ ΕΠΑΡΧΙΕΣ του
ΘΝΗΣΙΓΕΝΟΥΣ κρατιδιου τους.. γιατι οι αλβανοι εχουν ηδη 'ατυπα' κηρυξει αυτονομια/ανεξαρτησια...
0ταν από το υπολοιπο 60% είναι 15-20% Βουλγαροι 15% Ελληνες/Βλαχοι και Τουρκοι , και ένα άλλο 10 τα εκατο Σερβοι / Αθιγγανοι κλπ ? αφηνοντας μονο
ένα 15-20 % σε αυτοαποκαλουμενους ψευτομακεδονες , ΠΟΥ ΗΔΗ ΑΥΤΟΜΟΛΟΥΝ
ΠΡΟΣ ΤΗΝ ΒΟΥΛΓΑΡΙΑ τωρα που οι ΕΥΡΩΠΑΙΟΙ πια Βουλγαροι τους μοιραζουν Βουλγαρικα διαβατηρια και υπηκοοτητες... (τρανο παραδειγμα που περιεργως πως
κανενας δημοσιογραφος στην Ελλαδα δεν ανεδειξε ειναι του προεδρου του ισχυρού εθνικιστικού κόμματος Β.Μ.Ρ.Ο. Λιούπτσο Γκεοργκίεφσκι. Με δηλώσεις του στον σκοπιανό και στον βουλγαρικό Τύπο εξεδήλωσε την πρόθεσή του να διορισθεί πρέσβυς της Βουλγαρίας στα Σκόπια!! Ναι, δεν διαβάσατε λάθος. Ο μέχρι πρότινος στυλοβάτης της ψευδομακεδονικής προπαγάνδας και θιασώτης του τεχνητού «μακεδονικού» έθνους ΕΧΕΙ ΗΔΗ ΑΠΟΚΤΗΣΕΙ την βουλγαρική υπηκοότητα και προτείνει τον εαυτό του ως εκπρόσωπο της Βουλγαρίας στην πρώην πατρίδα του ! )
Είναι ηλιου φαεινοτερο ότι με τους υπερτριπλασιους δεικτες γεννητικοτητος των
Αλβανων (σε σχεση με το 15-20 % των ψευτομακεδονων) είναι ζητημα ολιγων
πλεον χρονων το τελος της ψευτομακεδονιας..... και αυτό δεν αλλαζει με τιποτα
ΚΑΙ ΤΟ ΞΕΡΟΥΝ ΟΛΟΙ ότι στα αμεσως προσεχη χρονια (ισως και του χρονου..) οι Αλβανοι θα κινηθουν εκ του ασφαλους (οπως με κοσοβο..) ΚΑΙ ΘΑ ΔΩΣΟΥΝ
ΤΟ ΑΝΑΜΕΝΟΜΕΝΟ τελος..
Γιαυτο λυσσανε ΚΑΙ ΒΙΑΖΟΝΤΑΙ οι εχθροι μας αλλα και τα μισθαρνα πεμπτοφαλαγγιτικα οργανα τους μεσα στην χωρα μας ΝΑ ΤΟ ΑΝΑΓΝΩΡΙΣΟΥΜΕ
ΤΑΧΕΩΣ.. γιατι ξερουν ότι αν δεν βαλουμε ΕΜΕΙΣ υπογραφη σε λιγο καιρο κανεις δεν θα ξερει την ψευτομακεδονια ,όπως σημερα κανεις δεν ξερει ουτε θυμαται την Γιουγκοσλαυια…την Σοβιετικη ενωση , την Τσεχοσλοβακια... κλπ
ΑΛΛΑ ΓΙΑΤΙ ΕΠΙΜΕΝΟΥΝ ΜΕΡΙΚΟΙ ΑΥΤΟ ΤΟ ΜΠΑΣΤΑΡΔΟ ΜΟΡΦΩΜΑ ΠΟΥ ΔΙΑΛΥΕΤΑΙ ΝΑ ΘΕΛΟΥΝ ΓΡΗΓΟΡΑ-ΓΡΗΓΟΡΑ ΝΑ ΤΟ ΑΝΑΓΝΩΡΙΣΟΥΝ ΜΕ ΣΥΝΘΕΤΗ ΕΣΤΩ ΟΝΟΜΑΣΙΑ ?
ΓΙΑΤΙ ΠΡΕΠΕΙ (κατ'αυτους..) ΟΠΩΣΔΗΠΟΤΕ ΝΑ ΑΝΑΓΝΩΡΙΣΕΙ Η ΕΛΛΑΔΑ ΚΑΠΟΙΟ 'ΜΑΚΕΔΟΝΙΚΟ' ΜΟΡΦΩΜΑ τωρα, ξαναλεω ΤΩΡΑ, πριν διαλυθει το τυχαρπαστο συνοθυλευμα των Σκοπιων ΟΥΤΩΣ ΩΣΤΕ να βαλουν υποθηκη ΜΕΛΛΟΝΤΙΚΗ για καποιον αλλον (ισχυροτερο..) που στο μελλον θα ΞΑΝΑΔΙΕΚΔΙΚΗΣΕΙ την ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ ΜΑΣ....
Οποιος μετα τα ανωτερω - που ευκολα μπορει καποιος να διασταυρωσει - ΕΠΙΜΕΝΕΙ ΟΤΙ ΧΑΣΑΜΕ ΤΟ ΟΝΟΜΑ, από ένα ΘΝΗΣΙΓΕΝΕΣ και ΣΤΑ ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ
ΤΟΥ ΚΡΑΤΙΔΙΟΥ, η ειναι εντελως βλαξ , η ειναι ξεκαθαρα πια ΠΡΑΚΤΟΡΑΣ ΞΕΝΩΝ ΠΡΟΣ ΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ΣΥΜΦΕΡΟΝΤΩΝ που εκκλιπαρει 'να το παρουμε αποφαση' οτι χασαμε....
ΣΥΝΕΛΛΗΝΕΣ,
Ειμαστε πολλαπλα τυχεροι που σε μας επεσε ο ιστορικος κληρος να υπερασπιστουμε τα αγια χωματα της Μακεδονιας μας, ας προχωρησουμε με πιστη μπροστα και να ειστε σιγουροι ότι όπως παντοτε (από τα παναρχαια χρονια μεχρι σημερα) ολοι μας ,
μα ολοι μας -και ειμαστε η συντριπτικη πλειοψηφια αυτου του υπερηφανου λαου- ειμαστε ΣΑΝ ΕΤΟΙΜΟΙ ΑΠΟ ΚΑΙΡΟ , ΣΑΝ ΕΤΟΙΜΟΙ ΑΠΟ ΧΙΛΙΑΔΕΣ ΧΡΟΝΙΑ...
Εμπρος λοιπον,
Καμμια υποχωρηση πια , ο κυβος ερριφθη και δεν μπορει πλεον να παρθει πισω,
Υγ
Σχετικως με διαφορες προκλησεις ορισμενων αριστερων που λενε ‘ολοι το ιδιο πατριωτες ειμαστε΄ και το παιζουν σαν οι μονοι αγωνιστες καλα θα κανετε να
τους υπενθυμιζετε παντοτε ότι ΜΟΝΟ αυτοι ειχαν λυσσαξει να αποχωρισουν την Μακεδονια και την Θρακη μας απο την ΕΛΛΑΔΑ και να την χαρισουν στους σλαβους συντροφους τους με εντολη της Γ διεθνους…. (βλεπε ΡΙΖΟΣΠΑΣΤΗΣ 6/3/1932 - αποφαση IV ολομελειας ΚΚΕ) και για του λογου το αληθες στην κατωθι ιστοσελιδα =
http://www.nlg.gr/digitalnewspapers/ns/main.html βαλτε 6/3/1932 επιλεξτε ΡΙΖΟΣΠΑΣΤΗ και απολαυστε στην τεταρτη σελιδα / παραγραφο 10 ποιοι
ΔΕΝ ηταν ποτε πατριωτες…
Τελος
Αγαπητέ Βασίλη, βλέπεις την υπόθεση με την λογική του ιστορικού και όχι ενός διπλωμάτη-διαπραγματευτή.
Να στο θέσω διαφορετικά όταν τσακώνεσαι με την κοπέλα σου για κάτι που φταις εσύ πχ άργησες να γυρίσεις από το πανεπιστήμιο και είχατε πει να βγείτε τι κάνεις αμέσως προσπαθείς να βάλεις στο καυγά τα άλλα λάθη της κοπέλας σου ώστε να μειώσεις το λάθος σου και να βγεις με τις μικρότερες "απώλειες". Αυτό στις διαπραγματεύσεις λέγετε θέτω και άλλα θέματα που μπορώ να "χαρίσω" στην άλλη πλευρά ώστε να πάρω αυτά που θέλω. Για αυτό κιόλας η δική μας ομάδα λέει δεν υπάρχουν άλλα θέματα προς συζήτηση. Το θέμα είναι ένα και μόνο ένα αυτό του ονόματος. Εκεί λοιπόν είναι άσπρο ή μαύρο. Ή ένα όνομα που θα δείχνει γεωγραφικό προσανατολισμό και θα τους κόβει το δικαίωμα να αυτοπροσδιορίζονται σαν λαός ή το όνομα Μακεδονία που τους αυτοπροσδιορίζει.
Ξέροντας ότι θα πάνε αναγκαστικά σε συμβιβασμό στο όνομα θέλουν να πάρουν το δικαίωμα του αυτοπροσδιορισμού. Μπορεί εμείς να μεγαλώσαμε μαθαίνοντας ότι η Μακεδόνες ήταν φυλή των Ελλήνων όπως ήταν η Πελοποννήσιοι, οι Αθηναίοι, οι Σπαρτιάτες κ.α αλλά αυτοί από το 40 και μετά μαθαίνουν ότι είναι Μακεδόνες. Το θέμα αυτό είναι ιστορικό αλλά συγνώμη που θα σου το πω εσείς οι ιστορικοί μας τα κάνατε μαντάρα αφού δεν καταφέρατε να προβάλλετε την δικιά μας αλήθεια. Τέλοσπάντων δεν θα το εξετάσουμε τώρα αυτό είναι μία άλλη πικρή ιστορία στο "Μακεδονικό".
Αυτό λοιπόν που προσπαθεί ο άμοιρος, γραφικός κύριος Γκρούεφκσι είναι να αποκτήσει κάποια πλεονεκτήματα για το τραπέζι των διαπραγματεύσεων. Εάν θα το καταφέρει ή όχι ο χρόνος θα δείξει εάν χρησιμοποιεί το σωστό τρόπο και αυτό ο χρόνος θα δείξει.
Και ναι θέλει να μπει στο ΝΑΤΟ και στην ΕΕ αφού από εκεί θα αποκτήσει την οικονομική βοήθεια και την ασφάλεια που δεν την έχει τώρα.
Το λάθος που κάνεις με το σενάριο σου (πάντα δική μου άποψη) είναι ότι παίρνεις μία ιστορία του 40 (Βλάχικο κ.α) και λες ότι μπορεί να γίνει ακόμα και τώρα σε 20-40 χρόνια. Ξεχνάς όμως ότι έχουν αλλάξει οι παράμετροι, άλλες εποχές τότε και άλλες τώρα. Τα δεδομένα είναι τελείως διαφορετικά δεν μπορείς να κρίνεις με τα παλιά. Με την ίδια λογική τότε ας αρχίσουμε να σκεφτόμαστε και τις πόλεις κράτη της αρχαίας Ελλάδος.
Και νομίζω ότι έκανες και λάθος με την Συνθήκη του Βουκουρεστίου από ότι διάβασα από τα link που δώσανε. Άρα δεν υπάρχει θέμα συνόρων και διαφωνίας.
Για την συνθήκη του Βουκουρεστίου εχεις δίκιο ήταν ένα προσωπικό ολίσθημα και ζητω συγγνώμη ( εξαπατήθηκα από κάποια δημοσιεύματα )
Παντως δεν θεωρώ απίθανο να θέσουν θέμα συνόρων στο μέλλον –όλο και κάτι θα σκαρφιστούν όλα να τα περιμένουμε από τον Γκρουεφσκι . Ακλουθώντας λοιπόν την τακτική του σαλαμιού (αργή αλλά σταθερή) φέτα φέτα κάθε φορά θέτουν και νέα θέματα (χθες τα εκκλησιαστικά σήμερα οι περιουσίες αύριο ποιος ξέρει? ) για αυτό και συνέστησα εγρήγορση .
Όπως μου είπε μια καθηγήτρια που έλαβε μέρος σε ένα συνέδριο το 91 ότι οι άνθρωποι είναι τόσο ποτισμένοι με την ιδέα ότι είναι μακεδόνες που κάθε προσπάθεια μας έπεφτε στο κενό.
Εάν οι βορειοι γειτονες μας θέλουν να προπαγανδίσουν κατά την Γκαιμπελίστικη πρακτική θα το βρουν αυτό που ψάχνουν (κάλπικο μεν αλλα θα το βρουν)
Ευχαριστω για τη διορθωση Βασιλης
Δημοσίευση σχολίου
Εγγραφή σε Σχόλια ανάρτησης [Atom]
<< Αρχική σελίδα